Сообщений в теме: 2250

[Чайникк]

Ну и второй момент - достаточно знать, что такое СССР и почему в свое время создавались национальные дивизии. Казаки под этот признак тупо не попадают. Как минимум хотя бы потому, что в СССР их отдельным этносом никто не считал.

[ВиШень]

Нет, не только казаки.
Тут особо ничего узнавать не треба. О том, кто проходил службу в казачьих частях РККА, имеются упоминания даже на уровне автобиографического худлита.

Ап чём и речь. Казачьи войска не всегда имеют отношение к казакам. А казаки(нынешние) имеют весьма условное отношение - к подвигам оных войск. 

[Чайникк]

По переписи 26 года попался такой документ https://avatars.mds....dbd5/scale_1200

За подлинность ручаться не могу, но обращаю внимание на "народность".

Деня, всякие там чучмекские дивизии были по очень тупой причине - плохое знание русского языка. Времени тупо не было учить их. Проще собрать в кучу и дать командный состав, способный гавкать на них на их чучмекском наречии. Ты где то видишь казаков, не владеющих русской речью?

[DENYA]

Ниче пока не скажу про эту тему, знания весьма скудные и не системные, потому как специально не вникал. Про казачьи дивизии. При случае почитаю подробнее - тогда мнение сформирую.

[Чайникк]

Пачетай.

[Саблин]

Деня, всякие там чучмекские дивизии были по очень тупой причине - плохое знание русского языка. Времени тупо не было учить их. Проще собрать в кучу и дать командный состав, способный гавкать на них на их чучмекском наречии. Ты где то видишь казаков, не владеющих русской речью?

калмыки.....

башкиры

дальневосточные порой записывались в казаки 

 

вообще как уже писал - тема народности казак не нова известна откуда пошла и сколько ей лет.

а ишшо - таковой вот образ он не уникален.

всякие граничары и тому подобное.

[afa]

Да. Но когда мне кто то рассказывает что он прям потомственный, и род никогда не прерывался, и прям прямая передача казацкого духа, и вот это вот всё, во мне просыпается тролль. И не только во мне. Опять же - казачьи подводные лодки сильно портят картину восприятия, потому что одна подводная лодка может испоганить всю в целом неплохую книгу или статью. 

а эти, с линией передачи, уточняют от каких беглых передача духа началась?
 

[ВиШень]

а эти, с линией передачи, уточняют от каких беглых передача духа началась?

неть

[Чайникк]

Издревле.

[Саблин]

а эти, с линией передачи, уточняют от каких беглых передача духа началась?
 

вообще-тоесть такой исследователь гусев вызывающий скрежет зубовный.

ибо сидит в архивах и потом публикует всякое.

в том числе  и по фамилиям - откуда кто пошел.

который из солдатев и драгунов который от кого сошед беглый который есть малоросийский человек от холопьев а который есть от татарских людев

линии значится пидарачи. которые в сказках всяких иных и в письмах и в наказах и жалобах о соляном побитии или татьбе и бое купецких турских людев и купецких людев московскаво государя али за рыбные промыслы тяжбы али за пашню али за луга али за выпасы и увод скота

все как есть про собе пишуть. кто сей казак есть откуда сошед прибежав в каких походах быв на кого ходив. с какой ватагою и атаманом.

Сообщение отредактировал Саблин: 29 Июнь 2020 - 10:38

[Чайникк]

вообще-тоесть такой исследователь гусев вызывающий скрежет зубовный.
ибо сидит в архивах и потом публикует всякое.
в том числе и по фамилиям - откуда кто пошел.
который из солдатев и драгунов который от кого сошед беглый который есть малоросийский человек от холопьев а который есть от татарских людев
линии значится пидарачи. которые в сказках всяких иных и в письмах и в наказах и жалобах о соляном побитии или татьбе и бое купецких турских людев и купецких людев московскаво государя али за рыбные промыслы тяжбы али за пашню али за луга али за выпасы и увод скота
все как есть про собе пишуть. кто сей казак есть откуда сошед прибежав в каких походах быв на кого ходив. с какой ватагою и атаманом.

Вот гад...

[afa]

неть

эть

ну хоть смысл слов "казацкому роду нет переводу" рассказывают?
ну мало ль. ну вдруг

вообще-тоесть такой исследователь гусев вызывающий скрежет зубовный.

ибо сидит в архивах и потом публикует всякое.

в том числе  и по фамилиям - откуда кто пошел.

который из солдатев и драгунов который от кого сошед беглый который есть малоросийский человек от холопьев а который есть от татарских людев

линии значится пидарачи. которые в сказках всяких иных и в письмах и в наказах и жалобах о соляном побитии или татьбе и бое купецких турских людев и купецких людев московскаво государя али за рыбные промыслы тяжбы али за пашню али за луга али за выпасы и увод скота

все как есть про собе пишуть. кто сей казак есть откуда сошед прибежав в каких походах быв на кого ходив. с какой ватагою и атаманом.

гх

поч0тный к0зацкий тр0ллЪ
 

[Чайникк]

Та сволочь, сволочь...

[skif]

эть
ну хоть смысл слов "казацкому роду нет переводу" рассказывают?
ну мало ль. ну вдруг

гх
поч0тный к0зацкий тр0ллЪ

нет там ничего такого, мы знакомы, Гусев издаёт старинные документы, от их издания казаки не перестают быть казаками, беглыми холопами и руськими крестьянами не становятся

[zaliberty]

А никто же не говорит, что казаки лучше.

Я скорее к тому, что

а) в казачество долгое время стекались очень разные люди, в основном те, кто не нашел себя в обычной жизни

б) казачество долгое время было такой тортугой для сухопутных, мама анархия, независимость от государства и т.п. \

в) с патриотизмом по отношению к России у казаков была напряженка

 

Сейчас их выставляют эдакими народными героями с ореолом романтики, на практике все было попроще. Я не говорю, что самураи вот были робингуды, или там рыцари неожиданно все были патриоты своей родины, я именно против романтического образа казака как защитника России.

 

Ещё не всю тему прочитал, напишу мысль по мотивам уже прочитанного.

 

Поддержу мысль о том, что есть факты, а есть образы. И создание образов этот процесс идёт на основе информации, которую мы видим. Психологи проводили исследование на эту тему и провели соц. опрос на тему "Кто чаще разводится учителя или киноактёры?".

 

И по мнению отвечающих - актёры разводятся чаще. 

 

А потом психологи собрали статистику и выяснилось, что процент разводов среди учителей и актёров примерно одинаковый.

 

Если я не ошибаюсь выводы были такими, что чем чаще какая-либо информация встречается людям, тем больше она влияет на их выводы. Людям привычнее мыслить от "частного к общему", таким образом видя в СМИ и интернете много публикаций о разводах известных актёров, люди делали вывод - что все актёры ведут себя таким образом.

 

То есть информация, которую мы видим, создаёт образы в нашем сознании, а потом вот эти образы и подталкивают нас к выводам по принципу от своего частного опыта к общему. 

 

И нам на мой взгляд, можно разделить темы:

1) какую роль выполняли казаки на протяжении существования Русского государства

2) личности, которые были лидерами казаков, и какие у них были моральные ценности и жизненные принципы

3) традиции казачества и образ жизни казаков и как он менялся и по каким причинам

4) являются ли те, кого мы сейчас видим в одежде казаков, теми казаками, которые жили на окраинах Российского государства, и по каким причинам в наше время они получили такую возможность создавать дружины, а так же на сколько это законно.

Сообщение отредактировал zaliberty: 01 Июль 2020 - 16:18

[DENYA]

То есть информация, которую мы видим, создаёт образы в нашем сознании, а потом вот эти образы и подталкивают нас к выводам по принципу от своего частного опыта к общему. 

 

Все еще интереснее - мы воспринимаем только ту информацию, под которую у нас уже сформированы какие-то распознавательные шаблоны и установки (ожидания) и не воспринимаем то, под что этих схем у нас нет. 

[skif]

«являются ли те, кого мы сейчас видим в одежде казаков, теми казаками, которые жили на окраинах Российского государства, и по каким причинам в наше время они получили такую возможность создавать дружины, а так же на сколько это законно.«
в основной массе конечно ряженные неказаки, тк не имеют казачьего происхождения (прадеды-деды казаки), нормальный потомок казаков никогда не оденется в полу-милитари со з, не возьмёт в руки нагайку или тн пластунский нож, все это удел недалеких людей, которые решили поиграть в казаков в той или иной форме; по поводу законного - мы в расеи; по законам расеи есть три вида казаков: некая иная этно-культурная общность (1761-1фз), тн казаки казачьего общества принявшие обязательства крайне размытой службы (154фз), прямые потомки казаков (15кз); понятно в таком болоте формы у казачеств самые дикие: одни бухают, другие маршируют на красной площади, третьи рубят бутылки и тд; мои браття-казаки с дальних хуторов смотрят на все это с недоумением и собрать их на какие-то тусовки крайне сложно, максимум пару раз в год - на масленицу и покрова

[bkzh1965]

К вопросу об образах, в том числе - художественных и их связи с реальностью. Со слов покойного Ю.П.Любимова, бывш. главрежа масковского театра на Таганке.. Сразу после войны снимался к/ф Кубанские казаки о хорошей и веселой жизни колхозного казачества, если верить байкам - Сталину понравилось, как оно живёт. Младой Любимов, тогда начинающий актер и конферансье в ансамбле НКВД, играл там роль третьего плана и запомнил, что бабушка из станичных, внимательно наблюдавшая за съемками, улучив момент, тронула его за плечо и спросила "а, из какой жизни снимают то, милок?"

[skif]

К вопросу об образах, в том числе - художественных и их связи с реальностью. Со слов покойного Ю.П.Любимова, бывш. главрежа масковского театра на Таганке.. Сразу после войны снимался к/ф Кубанские казаки о хорошей и веселой жизни колхозного казачества, если верить байкам - Сталину понравилось, как оно живёт. Младой Любимов, тогда начинающий актер и конферансье в ансамбле НКВД, играл там роль третьего плана и запомнил, что бабушка из станичных, внимательно наблюдавшая за съемками, улучив момент, тронула его за плечо и спросила "а, из какой жизни снимают то, милок?"

оно и понятно, фильм в курганной снимали, у меня жинка от туда родом, там не поют такие песни, не одеваются подобным образом:
https://m.youtube.co...h?v=2VBwK3JxfSY

[амдатр]

https://stapravda.ru...ya__150365.html