Сообщений в теме: 147

[Bert]

Глеб, сколько по времени в лучшем случае по-вашему происходит оттачивание техники, после которого достигается "потолок"? В среднем я соглашусь, что если до определённого этапа, одно и то же время потратить на разностороннюю подготовку ММА, или на углубление в бокс, то ММАшник в среднем технически на руках будет хуже конечно. Но мы сейчас говорим в принципе, и в этом плане я думаю после завершения этапа оттачивания техники, проблема только в том, чтобы поддерживать хороший уровень, что более достижимая задача. В плане тактики, думаю гораздо более широкие рамки дают как раз больше возможностей в ней. А то что мы нередко вместо этого видим колхоз в ММА - это уже вопросы к бойцам, тренерам, и создателям методов, а не к самому виду, у которого есть потенциал.

Сообщение отредактировал Bert: 08 Февраль 2018 - 13:51

[kek]

Технически ммашник буде хуже на руках, хуже двигаться, хуже управлять дистанцией и тд и тп. У него вообще всё в плане гармонии движения будет хуже. Не знаю какую аналогию привести...во, бой между бегемотами и бой между кошачьими. Бегемот как бы любую кошку ушатает, но вот смотреть приятней на поединки усатых
Тактика шире, да. Но шире, это не значит сложнее. Под сложнее я имею ввиду то, что тебе нужно переиграть противника в очень узких рамках, за счёт этого там очень много нюансов, много тонкостей, которые требуют сильной технической подготовки. То, что мы видим колхоз у БОЛЬШИНСТВА ммашников это результат ММА. Отдельные бойцы лишь подтверждают правило. Бокс-это искусство, ММА-это драка в рамках неких правил

 

Это все же очень узкое мнение.

Мне кажется "колхоз" в мма связан с тем, что за малый объем времени бойцу надо выучить много дисциплин, в итоге он берет только фрагменты каждой, зато их нарабатывает до посинения, технику компенсируя местами агрессией и силовыми показателями.

[kek]

Ну вы сами моё же узкое мнение и подтвердили

 

Безусловно.

Я бы не сказал кстати что ммашники хуже двигаются на ногах и т.п., они двигаются так как надо по их правилам.

Бокс тоже считаю интереснее.

[InqvizitiR76]

Как по мне так мма интереснее на порядок как минимум, данный вид многограннее, бои мясистые, особенно когда два борцухи базовых выходят друг против друга, однозначно зрелищнее и сочнее, почти гладиаторские бои. Бокс же, гораздо реже даёт такие сильные эмоции как бой в клетке, хотя тут каждому на свой вкус и цвет.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 08 Февраль 2018 - 17:48

[Bert]

Мне сложно определить, где в ММА проходит граница между ограничениями в росте мастерства, накладываемыми самим стилем, и ограничениями, накладываемыми возможностями бойца, методами его подготовки, и т.д. Я верю, что мы просто ещё не видели настоящего мастера ММА, с безукоризненной техникой, и широким арсеналом изощрённой тактики.)

Сообщение отредактировал Bert: 08 Февраль 2018 - 19:57

[shock]

Это все же очень узкое мнение.

Мне кажется "колхоз" в мма связан с тем, что за малый объем времени бойцу надо выучить много дисциплин, в итоге он берет только фрагменты каждой, зато их нарабатывает до посинения, технику компенсируя местами агрессией и силовыми показателями.

ИМХО то что кажется колхозом, во многих (не во всех ) случаях это вполне рациональный подход , когда ограничений становится меньше, а возможностей соответственно больше, если ты неэффективен, тебя сметут с твоим колхозом, ну а если человек вылезает на уровень средний и выше среднего- значит он эффективен. Еще несколько лет назад все кричали что большинство ушунских размахаек полное фуфло, а сейчас я просматривая бои ММА-шников достаточно неплохого уровня регулярно натыкаюсь на техники которую до недавнего времени считали прерогативой "гимнастики ушу" причем техник приводящих к нокаутам

[alextamir]

Ну да, мма малыш, по сравнению с более глубокой традицией бокса. Подождём ещё лет сто)

Именно. Сто лет назад, бокс хоть и существовал, но был на несоизмеримо с нынешним низком уровне. За сто лет, три удара и четыре защиты получили столько дополнительных нюансов что олдовый бокс кажется детским уровнем. Возможно через 100 лет, когда у ММА появиться своя проверенная и проработанная  методика, наши внуки будут смотреть на теперешние бои с усмешкой. 

[lev_b]

В ММА бокс возвращается к своим истокам - к периоду до правил Бротона ,Лондонского призового ринга и, естественно, правил маркиза Куинсберри. То бишь когда борьба в ринге не была под запретом.

 Что в принципе даже радует, как минимум в том что ряд защит, к примеру, "руками"- накладки, стопиннги-  практически перестали встречаться в соревновательной практике Олимпийского бокса .

А с нынешней модой, на зрелищность в UFC, можем видеть бои с единичными тэйкдаунами и практическим отсутствием борьбы в партере -по факту хороший  кикбоксинг. Также стоит не забывать, что техника бокса многогранна и привычный нам стандартизированный подход к обучению Советской школы бокса зачастую отличается от мировых тенденций, что особенно видно по манере бойцов.

 И опять же различия в физических кондициях - ММА сочетает в себе как и борьбу, так и ударку, а различия  в СФП у борцов и ударников всё-таки имеются. Отсюда, отчасти, и некоторая своеобразность в технике ударов у ММАшников.

[kek]

В ММА бокс возвращается к своим истокам - к периоду до правил Бротона ,Лондонского призового ринга и, естественно, правил маркиза Куинсберри. То бишь когда борьба в ринге не была под запретом.

 Что в принципе даже радует, как минимум в том что ряд защит, к примеру, "руками"- накладки, стопиннги-  практически перестали встречаться в соревновательной практике Олимпийского бокса .

А с нынешней модой, на зрелищность в UFC, можем видеть бои с единичными тэйкдаунами и практическим отсутствием борьбы в партере -по факту хороший  кикбоксинг. Также стоит не забывать, что техника бокса многогранна и привычный нам стандартизированный подход к обучению Советской школы бокса зачастую отличается от мировых тенденций, что особенно видно по манере бойцов.

 И опять же различия в физических кондициях - ММА сочетает в себе как и борьбу, так и ударку, а различия  в СФП у борцов и ударников всё-таки имеются. Отсюда, отчасти, и некоторая своеобразность в технике ударов у ММАшников.

 

А насколько стандартизированный был подход в советской школе бокса? Просто я смотрел бои некоторых наших топов времен СССР (мне очень нравится Попеченко, Зайцев),  и они внезапно все разные. Т.е. можно безусловно выделит какие то общие моменты, но тем не менее рисунок боя у них сильно отличается. Опять же я слышал что штатовские олимпийцы после выхода в профи тоже достаточно сильно меняют рисунок боя, в т.ч. из-за стандартизации в обучении.

[lev_b]

Стандартизация массово пошла с 50--х годов. Издавались методички, шёл обмен мнений, передача опыта, в частности через прессу ежегодник "Бокс", приглашались тренера из одного региона в другой.. Отдавались предпочтения определённой манере боя -в частности, игровой -это более поздний этап. Ну и самое главное спорт у нас массовый и обучение было массовым, при этом перспективным уделялось больше внимания.

 У буржуев, преимущественно индивидуальный - один тренер на двадцать человек крайне редкое явление.

При этом стандартном подходе - различались школы бокса по регионам, что видно по работе воспитанников, характерной манере - в одной из тем ролики Исаева выкладывались., можно смотреть как пример.

PS Забыл про обучение в ВУЗах на физвоспитании - учебники Градополова и Романова по всему Союзу были.

[Lestar]

PS Забыл про обучение в ВУЗах на физвоспитании - учебники Градополова и Романова по всему Союзу были.

 

и Денисова с Огуренковым

[Bert]

Ну да, мма малыш, по сравнению с более глубокой традицией бокса. Подождём ещё лет сто)

Пакратиону сколько лет? Чуть поменьше, чем боксу, с древних греков начался. Тут скорее неравномерность прогресса имеет место - в 20 веке бокс конечно огромный скачок сделал, а ММА только за последние лет 20 скакнул. Думаю потенциал для дальнейшего роста есть.

[lev_b]

 База она везде есть, нет базы, нет индивидуальной манеры боя, нет вообще никакой а свободное творчество, творю, как хочу в рамках установленных правил для зарабатывания денег не особо походит.

Да и прикол про правый сбоку, приводит как пример, - достаточно стар и широко известен, даже в Советской школе бокса  

PS Да и Тайсон на Олимпиаде не выступал