Сообщений в теме: 124

[Чайникк]

Алекстамир, просто поверьте - это фантазии. РБ - вещь сиюминутная, сравнительно со спортом бабочка-однодневка. Любой прикладной РБ должен четко соответствовать контингенту, целям, задачам и условиям применения. А это, особенно условия применения и контингент, почему то склонны довольно активно меняться. Это даже в спорте видно, даже если правила не меняются. Меняется плотность боя, способы входа/выхода, средние показатели физо спортсменов и так далее.

[alextamir]

Системные упражнения я черпал у системщиков. Ну а старые советские фильмы тоже люблю. ))) Кстати, ногой нож у уркагана из руки выбивать всё-таки не советую. Пусть такое остаётся в кино. Ну и как упражнение. Для развития координации, например. Тогда это реально полезно.

Да ? А помниться А.Вощинин на своем семинаре (видео есть на форуме) что то такое показывал и даже подводил под это довольно здравую теоретическую базу. Но он не системщик, так что тут я Вас не убежу. 

1) Алекстамир, вообще то тот самый Хен Гук для служебных задач осваивал отнюдь на таеквондо. А совсем даже другую систему.

2) И да, создание новых систем неизбежно. Очень наивно полагать, что нечто, однажды созданное веками будем отвечать требованиям. Если вы просто посмотрите ту же Энциклопедию боевого самбо, то просто увидите, насколько многое устарело. А ведь прошло всего сто лет, как то самое самбо было разработано и еще меньше с момента формирования боевого и служебного разделов. Нет ничего, что можно модернизировать бесконечно. Рано или поздно наступит момент, когда это будет уже абсолютно новая вещь.

1)А что же тогда    ? Он ведь "чистый" Сев.Кореец ? Ну в смысле не как Генерал и его ближние. Они то сначала в Ю.Корее действовали а потом в Северной. Между Кореями - в Европах и Америках. Ну и могли соответственно чего то другого нахвататься. А он , будучи уроженцем Сев.Кореи что мог освоить ? Только Чучхе-гёксусль и ТКД ИТФ. Вот только, если верить тому же О.Новомлинову ( а почему бы ему не верить ? ) Чучхе-гексуль объективно хуже ТКД был, уступал ему по ряду параметров. В принципе сам факт того, что руководство Сев.Кореи ЧГ на ТКД ИТФ променяли, говорит о многом. Да и ТКД оно разное, спортивным разделом , который Хен Гук в Казахстан приехал развивать - не ограничивается. Но тут Вам виднее, безусловно. Вы с ним в живую общались, а я нет. Возможно Вам он говорил что то, о чем я не слышал. Если посвятите - буду благодарен. 

2) Так ведь я это и не отрицаю. Пусть все течет как течет, эволюционным путем. Это естественно, и я совсем даже не против (а был бы против, что бы изменилось ?) . Я повторюсь, создание новых систем , именно "революционным" путем , а не эволюционным, на данный момент не является жизненно необходимым. Но при этом оно возможно, иногда происходит и это данность. Но я кажется все это уже озвучивал в своих предыдущих постах. 

Алекстамир, просто поверьте - это фантазии. РБ - вещь сиюминутная, сравнительно со спортом бабочка-однодневка. Любой прикладной РБ должен четко соответствовать контингенту, целям, задачам и условиям применения. А это, особенно условия применения и контингент, почему то склонны довольно активно меняться. Это даже в спорте видно, даже если правила не меняются. Меняется плотность боя, способы входа/выхода, средние показатели физо спортсменов и так далее.

Не спорю, не спорю, не отрицаю совсем ничего. Но ведь я о другом же ........  .

,

1)Вообще-то приведенный выше пример с иай-дзюцу и есть пример стиля (точнее уже направления) созданного под конкретный частный случай. Была конкретная ситуация - мастер фехтования, который обладал подавляющим техническим преимуществом и гораздо большим опытом. И была конкретная задача - убить его с соблюдением общепринятых правил и самому не умереть.

 

2)И тем не менее вы с упорством достойным лучшего применения убеждаете всех, что придумывать ничего не нужно - мол, все уже есть, что не соответствует истине. За примерами далеко ходить не нужно. Спортивные единоборства еще двадцать лет себя вполне комфортно чувствовали, пока не появился формат ММА. И те, кто туда ушел, почему-то занялись придумыванием и переработкой приемов, вместо того, чтобы упорно драться исключительно техникой канонических стилей. 

 

 

3) Я так понял, что вы поразвлекаться за мой счет решили? Может быть это для вас и приемлемо, но я такой формат беседы не поддерживаю - для стеба есть специальный раздел на форуме. Хотите общаться по делу - с превеликим удовольствием. Нет - так нет, у меня тоже свои дела есть. Прошу понять: я на форуме стараюсь писать так, чтобы он пост хоть какую-то пользу приносил. И это работа, а не развлечение. Если в ответ получаю подобное, эта работа не окупается и теряет свой смысл. 

 

С уважением, Сергей Ли

1) Ну да. Я тоже в стартовом посте писал про "спецзаказ". Совокупность условий породила новый формат. Я разве отрицаю наличие такого в природе ? 

2) Не убеждаю никого. Технически да, есть уже все. Ситуационно, концептуально - нет. И было бы странно если бы было. Но значит ли это что под каждую отдельно взятую ситуацию нам надо вырабатывать свою оптимальную концепцию ? Нельзя ли обойтись чем то обобщенным ? 

3) Ах ну простите, простите меня Сергей        !!!!!! Хотите я сейчас на коленях доползу до своей машины и помчусь по трассе Алматы- Караганда , прямо до Вашего дома, что бы на пороге оного совершить себе харакири, в знак своего глубочайшего раскаяния !!!!!! 

1)Но резюмируем пока главное. Известное нам классическое самбо - в том виде, как оно есть, например, в различных служебных пособиях - всё-таки не является сегодня отлично подходящей исключительно для всех системой самообороны.

2) Для многих, в т.ч., кстати, и лично для Вас, более "своими" стали какие-то совсем другие виды. А для многих (я про неспортсменов, коих на планете куда больше, чем спортсменов) и вовсе бывает очень сложным подобрать что-то реально именно для ценное, эффективное и т.п.

3) И уже только одно является одним из самых мощных стимулов для всяческих поисков, для возникновения каждый раз всё новых и новых стилей, систем, школ и т.д.

 

4) Но Вы с этим всё равно не согласны, я прав? )))

1) Не только самбо но и любая другая система (ново- созданная ли, старо- созданная ли) никогда не станет отлично подходящей для всех системой. Писал же уже . 

2) Так каждому свое, Игорь. Писал же уже. 

3) Для ряда людей, про них я писал в стартовом посте , возможно это и " является одним из самых мощных стимулов для всяческих поисков" .  Но так ли жизненно это необходимо (как возможно этим людям кажется) проводить данные поиски ? Может покопаться в том что уже есть ? Глядишь и ответ сам найдется. И про это я тоже уже писал. 

4) А вот это я предоставляю решать Вам. 

[Игорь]

Да ? А помниться А.Вощинин на своем семинаре (видео есть на форуме) что то такое показывал и даже подводил под это довольно здравую теоретическую базу. Но он не системщик, так что тут я Вас не убежу. ...

 

Ну, собсно, я и сам могу неплохо показать. Это несложно. Сложно именно ногой выбить нож у опытного уркагана. Проще вообще не связываться с ним. ))) Однако, если приведёте ролик, где это Вощинин делает, скажу Вам только спасибо. Особенно хотелось бы эту теоретическую базу послушать. Вдруг что-то новое для себя узнаю?

[alextamir]

Ну, собсно, я и сам могу неплохо показать. Это несложно. Сложно именно ногой выбить нож у опытного уркагана. Проще вообще не связываться с ним. ))) Однако, если приведёте ролик, где это Вощинин делает, скажу Вам только спасибо. Особенно хотелось бы эту теоретическую базу послушать. Вдруг что-то новое для себя узнаю?

Будете смеяться , но я сам так тоже умею. И я с уркаганами первый никогда не связывался. Но вот они от меня , был период, постоянно что то хотели. Ролик этот есть в архиве форума. Первый семинар А. Вощинина. Я попозже поищу где он конкретно лежит. Там не только про нож, вообще много интересного. И все кстати в рамках "классики". Настоятельно рекомендую. Сами убедитесь что и без "Системы" можно в тыкву хорошо дать  . 

[alextamir]

Пожалуйста 

http://budo.communit...api/#entry25827

С 48-ой минуты вроде бы. Но и то что до этого очень информативно. 

[Игорь]

Будете смеяться , но я сам так тоже умею. И я с уркаганами первый никогда не связывался. Но вот они от меня , был период, постоянно что то хотели. Ролик этот есть в архиве форума. Первый семинар А. Вощинина. Я попозже поищу где он конкретно лежит. Там не только про нож, вообще много интересного. И все кстати в рамках "классики". Настоятельно рекомендую. Сами убедитесь что и без "Системы" можно в тыкву хорошо дать  . 

 

Блин, в тыкву можно вообще без всяких видов единоборств весьма неплохо дать. Кроме того, я совершенно не предлагаю для этого именно "Системой" заниматься. Вон, например, бокс для этого предельно замечателен.

 

За поиск и выкладко того видео заранее признателен. С интересом гляну про нож. )))

[Shade]

...

2) Не убеждаю никого. Технически да, есть уже все. Ситуационно, концептуально - нет. И было бы странно если бы было. Но значит ли это что под каждую отдельно взятую ситуацию нам надо вырабатывать свою оптимальную концепцию ? Нельзя ли обойтись чем то обобщенным ? 

 

...

 

Не буду категоричен, во многих случаях это возможно. К примеру, тот же Грег Нельсон, который прекрасно проработанную систему работы в клинче для ММА преподает явно не с нуля ее разработал, а основывался на разработках других стилей - там тебе и тайский клинч и борцовский. Но переработка этих элементов под конкретную задачу привела как к изменению старых элементов, так и к появлению новых. 

Однако есть и обратные случаи и их не меньше. К примеру, если взять пособие Волкова по боевому самбо, то там видно, что часть приемов требует опыта в спортивном самбо. Т.е. оптимально эта система будет работать, если ее будут изучать самбисты, с большим опытом борьбы. Довоенная система образования в СССР в этом отношении была хороша: тут тебе и нормы ГТО и повальное занятие молодежи борьбой и боксом (а также стрельбой и парашютным спортом) на выходе давали идеальную заготовку для подготовки солдата/милиционера и пр. - нужно было только слегка отполировать.

Тот же Фейрберн, который решал подобную задачу, подобных заготовок не имел и работал с тем, что есть. И родил систему, которая вообще ни на что не похожа, так как заточена на быструю подготовку принципиально не подготовленных людей. Я вот, к примеру, сейчас стрельбой из пистолета заинтересовался и после просмотра метод. материалов выбрал для себя именно Фейрберновскую - для полного нуля без всяких претензий да еще и в условиях самостоятельного изучения она то что нужно.

 

Т.е. в зависимости от условий может работать и один подход (от базового стиля к конкретной задаче) и обратный - когда базовый стиль вообще не нужен. 

 

К примеру, если мне нужно будет подготовить гопников, то спортивные би - ни классика, ни новоделы мне вообще не нужны будут. Я могу взять концепцию японских гопников (уже описанную) и вместо того, чтобы несколько месяцев тренировать базовые навыки единоборств, разбить их на команды по два-три человека и дрючить их на командную работу с определенными сценариями (один сковывает движения жертвы, второй бьет ее по голове дубинкой из носка с мылом, оба чистят и быстро сваливают). Вот вам и новый сугубо прикладной стиль, без технической опоры на старые. И для этого мне не нужен ознакомительный тур по Японии с целью поиска выживших мастеров японского гоп-стоп-дзюцу. Достаточно головы на плечах и практики.

 

Причина непонимания по моему мнению в том, что вы судите о других, исходя из своих условий (т.е. есть опыт и стаж какого-то стиля). Я же стараюсь смотреть на ситуацию в целом, так как сам серьезно занялся БИ в зрелом возрасте и многие возможности людей со спортивным стажем мне просто недоступны (возраст, травмы и пр.). В частности один из принципов на основе которого я пересматриваю техники это вопрос: смогу ли я делать эту технику в спарринге в старости? Поскольку колени у меня больные, смоделировать подобную ситуацию мне не сложно. Тот же подход в отношении подготовки учеников: какую технику он сможет сделать в драке через месяц регулярных занятий, если сейчас он в плане рукопашки полный ноль? 

Если подвести итоги: опыт - это дорогого стоит. Однако умение выходить за пределы своего опыта - бесценно.

 

3) Ах ну простите, простите меня Сергей           !!!!!! Хотите я сейчас на коленях доползу до своей машины и помчусь по трассе Алматы- Караганда , прямо до Вашего дома, что бы на пороге оного совершить себе харакири, в знак своего глубочайшего раскаяния !!!!!! 

 

Это излишне.

 

С уважением, Сергей Ли

[Игорь]

Пожалуйста 

http://budo.communit...api/#entry25827

С 48-ой минуты вроде бы. Но и то что до этого очень информативно. 

 

О, спасибо большое! Правда, ничего так неизвестного для себя не нашёл. И... если честно, ну не впечатлила меня эта работа. Впрочем, Вощинин всё равно большой молодец. В своём деле он мастер. Ещё раз спасибо. )))

Сообщение отредактировал Игорь: 17 Февраль 2018 - 13:48

[alextamir]

О, спасибо большое! Правда, ничего так неизвестного для себя не нашёл. И... если честно, ну не впечатлила меня эта работа. Впрочем, Вощинин всё равно большой молодец. В своём деле он мастер. Ещё раз спасибо. )))

Простая,  прямая как лом работа. И как лом надежная.   Без выкрутасов но и количество сбоев сведено к минимуму. Как там Форд (или кто там) сказал : " Не ломается только та деталь, которой нету". У него кол-во деталей которые могут сломаться - сведено к минимуму. Я такое уважаю, хоть и не каратист. 

[Игорь]

Простая,  прямая как лом работа. И как лом надежная.   Без выкрутасов но и количество сбоев сведено к минимуму. Как там Форд (или кто там) сказал : " Не ломается только та деталь, которой нету". У него кол-во деталей которые могут сломаться - сведено к минимуму. Я такое уважаю, хоть и не каратист. 

 

Это Вы спортсменам-ножевикам нонешним скажите. Или уркаганам-писарям профессиональным. Вдруг да и нарвётесь на некоторые замечания к такой простоте.

 

Собсно, ничего не имею против технической простоты. Но иногда таки не лом нужен. А чего-нить погибче. Кстати, Вощинин прекрасно знает об этом. Вот умеет ли (против ножа - не так "прямо", как здесь), не знаю, не видел. А уметь таки (на мой личный взгляд) желательно. Вон, филлипинцы, например, таки не чураются более сложных работ. Как ножом, так и против него. Вот это у меня тоже вызывает уважение.

[alextamir]

Это Вы спортсменам-ножевикам нонешним скажите. Или уркаганам-писарям профессиональным. Вдруг да и нарвётесь на некоторые замечания к такой простоте.

 

Собсно, ничего не имею против технической простоты. Но иногда таки не лом нужен. А чего-нить погибче. Кстати, Вощинин прекрасно знает об этом. Вот умеет ли (против ножа - не так "прямо", как здесь), не знаю, не видел. А уметь таки (на мой личный взгляд) желательно. Вон, филлипинцы, например, таки не чураются более сложных работ. Как ножом, так и против него. Вот это у меня тоже вызывает уважение.

Ну тут уж .... И на старуху бывает проруха  .

 

"Гибко" он умеет. Он ученик одного из очень сильных джиу-джитсеров (джиу- гибкое же  ). Тот кстати Ваш сосед, в Томске обитает. 

[Игорь]

Ну тут уж .... И на старуху бывает проруха  .

 

"Гибко" он умеет. Он ученик одного из очень сильных джиу-джитсеров (джиу- гибкое же  ). Тот кстати Ваш сосед, в Томске обитает. 

 

А, в курсе. В Томске школа реального Васильева. Джиу - да - гибко (а на деле там практически всё также, как в этом ролике). Но филлипинцы работает ещё гибче. )))

[alextamir]

 

Т.е. в зависимости от условий может работать и один подход (от базового стиля к конкретной задаче) и обратный - когда базовый стиль вообще не нужен. 

 

1) К примеру, если мне нужно будет подготовить гопников, то спортивные би - ни классика, ни новоделы мне вообще не нужны будут. Я могу взять концепцию японских гопников (уже описанную) и вместо того, чтобы несколько месяцев тренировать базовые навыки единоборств, разбить их на команды по два-три человека и дрючить их на командную работу с определенными сценариями (один сковывает движения жертвы, второй бьет ее по голове дубинкой из носка с мылом, оба чистят и быстро сваливают). Вот вам и новый сугубо прикладной стиль, без технической опоры на старые. И для этого мне не нужен ознакомительный тур по Японии с целью поиска выживших мастеров японского гоп-стоп-дзюцу. Достаточно головы на плечах и практики.

 

2)Причина непонимания по моему мнению в том, что вы судите о других, исходя из своих условий (т.е. есть опыт и стаж какого-то стиля). Я же стараюсь смотреть на ситуацию в целом, так как сам серьезно занялся БИ в зрелом возрасте и многие возможности людей со спортивным стажем мне просто недоступны (возраст, травмы и пр.). В частности один из принципов на основе которого я пересматриваю техники это вопрос: смогу ли я делать эту технику в спарринге в старости? Поскольку колени у меня больные, смоделировать подобную ситуацию мне не сложно. Тот же подход в отношении подготовки учеников: какую технику он сможет сделать в драке через месяц регулярных занятий, если сейчас он в плане рукопашки полный ноль? 

Если подвести итоги: опыт - это дорогого стоит. Однако умение выходить за пределы своего опыта - бесценно.

 

3)Это излишне.

 

С уважением, Сергей Ли

1) Это же уже не самооборона  . 

2) Вот это очень интересною. И к каким выводам Вы уже пришли ? Понимаю что оптимально освящать данный момент не в формате поста в форуме, но если тезисно ? 

3)  . Сергей , не сердитесь на меня. Тот вариант с карликом я использовал исключительно для того что выделить (по возможности гротескно) тот момент что кол-во вводных, ситуаций и как следствие концепций - бесконечно вариативно. Посему и задал вопрос о чем то более обобщенном. Что подошло бы большинству, пускай даже в ущерб чему то другому. 

А, в курсе. В Томске школа реального Васильева. Джиу - да - гибко (а на деле там практически всё также, как в этом ролике). Но филлипинцы работает ещё гибче. )))

Игорь, коли Вы уж затронули филиппинцев и сделали это в данной теме (новые стили) я откровенно Вам признаюсь что я не ненавистник новодельщиков  . Есть человек который творит в рамках своей авторской школы, и который мне безумно импонирует. Он есть на нашем форуме. Это А. Плаксин. Вот его тема : http://budo.communit...kve/#entry45121

Вот его сайт :    http://www.kali-silat.ru/

Наверно слышали про его систему R.A.P.T. (Russian Army Panantukan Tactical) ?

Сообщение отредактировал alextamir: 17 Февраль 2018 - 14:49

[Игорь]

...Игорь, коли Вы уж затронули филиппинцев и сделали это в данной теме (новые стили) я откровенно Вам признаюсь что я не ненавистник новодельщиков  . Есть человек который творит в рамках своей авторской школы, и который мне безумно импонирует. Он есть на нашем форуме. Это А. Плаксин. Вот его тема : http://budo.communit...kve/#entry45121

Вот его сайт :    http://www.kali-silat.ru/

Наверно слышали про его систему R.A.P.T. (Russian Army Panantukan Tactical) ?

 

Ну вот и мне такая работа куда как более интересна.

 

Да, как-то мельком (раз несколько) слышал. Мой респект этой системе. )))

[Shade]

1) Это же уже не самооборона  . 

 

 

Ну дык и я не Айкидо занимаюсь  . Да простят меня практики традиционных БИ, но для меня боевые искусства всегда были предметом сугубо утилитарным, всего лишь способом решать какие-то конкретные задачи. Т.е. не я для боевых искусств, а они для меня.

2) Вот это очень интересною. И к каким выводам Вы уже пришли ? Понимаю что оптимально освящать данный момент не в формате поста в форуме, но если тезисно ? 

 

 

Да не бог весть какой секрет (хотя это наверное нужно будет в другую тему сбросить - здесь это оффтоп).

 

Первое, что сделал - пересмотрел ударную технику ног. До этого была вполне себе кикбоксерская, но ее с артрозами бить несподручно - нагрузка в опорной ноге ложится на больные места сустава. Перешел к ударам без проворота на опорной ноге, тогда даже больной сустав можно стабилизировать натяжением связок, которые в этом направлении хорошо держат нагрузку. Удары не выше пояса, вообще приоритетные цели -  суставы противника (для боковых) и паховый треугольник (для прямых). Удары рассчитаны на обутую ногу, но вполне позволяют ударить и босой, если нужно. Много ударов в паховый треугольник (прямые и боковые). 

 

Вторым делом убрал удары кулаками и перешел на ладони. Вообще-то я раньше систему ударов ладонями разработал для ученика, который на рукопашке себе все пальцы переломал и не мог бить кулаком. Но потом заметил, что пока работал и экспериментировал с ладонями (несколько месяцев) лучезапястный сустав потерял форму и ударить по жесткому мешку со всей дури я уже не могу. Т.е. мощный удар кулаком требует постоянной проработки запястья или бинтования. Ладони этого не требуют, более того, если плечевой и локтевой сустав травмированы и поражены артрозом, то форма удара позволяет обходить и это ограничение - нагрузки идут под физиологичными углами и даже больные суставы это держат (я по этому же принципу сейчас хожу без боли, хотя по идее должен уже с тросточкой ходить). Т.е. наработанная техника позволит бить так и в старости, даже если был большой перерыв в тренировках.

 

Третий момент (пока в разработке): присматриваюсь к работе с подручным оружием - явара, нож и трость (несмотря на то, что сейчас я со своими коленями и тренируюсь и тяжести таскаю, вероятность что годам так к 50-60 придется ходить с тростью - почти 100%. По идее, если я сейчас брошу тренировки по БИ и с тяжестями и буду заниматься только Айки-Цигун, то этого можно избежать, но я тренироваться не брошу). Явара хорошо ложится на имеющуюся работу ладонями и заломы. Нож тоже на руки неплохо ложится. Технику работы тростью буду брать у Фейрберна (тычковая) и у той школы батто-дзюцу, которую начал изучать плюс работа с бокеном, которую мой сэнсей дает. Фехтование меня не интересует, так как сцена два пенсионера фехтуют на тростях - это из области фантастики или скорее комедии. Нужен навык серийных мощных ударов по уязвимым зонам - не более. У сэнсея Султана удар бокеном проломной - то что нужно для незаточенного оружия.

По броскам и заломам особо ничего не изменилось, разве что начал делать упор на кудзуси. В любом случае арсенал строю так, что если потеряю способность ломать и бросать, останется возможность бить.

 

Еще пожалуй стряхну пыль с раздела, который разработал в юности, а потом забросил за ненадобностью (времена мирные стали) - а именно иай-дзюцу без оружия. Суть - однотипная серия ударов по наиболее уязвимым местам (глаза, горло, паховый треугольник), которая наносится на опережение и часто маскируется. Например, протягиваешь руку для рукопожатия и в ответ на подачу руки (противник рефлекторно отвлекается) вдоль протянутой руки противника проводишь свою серию. Практически одна и та же серия бьется вперед, вправо-влево и назад с разворота. Бьется и с места и с шага, стоя и сидя. За счет однотипности можно за месяц наколотить достаточное количество повторений, а в силу подлости и внезапности получить значительное преимущество даже перед очень серьезным противником. 100% гарантии поражения естественно не дает, но ее в бою вообще нет, нет таких приемов. 

Это, кстати, неплохая иллюстрация к нашему разговору о необходимости базового стиля для разработки нового. Я этот раздел придумал еще тогда, когда опыта в БИ практически не было. Просто была задача (времена тогда были неспокойные) и я ее реализовал. Позже, когда увидел традиционное иай-дзюцу вживую, убедился, что это то же самое, но с оружием. Однако семинар по иай-дзюцу мне в этом отношении ничего нового не дал, просто позволил убедиться, что я на верном пути. 

Раздел нуждается в доработке (нужно доработать некоторые позиции и работу с шага), но в целом, кардинально в нем я ничего менять не буду. Просто нужно освежить и отработать по новой. 

 

По особенностям тренировок: убрал к чертям собачьим все растяжки на шпагате из тренировочного процесса. Гибкость ног поддерживаю исключительно отработкой техники ударов. Гибкость при старении уходит первой, даже раньше чем выносливость, поэтому нужно не искусственно ее поддерживать, а создавать ситуации при которых организм считает нужным сохранять должную подвижность в суставах. Это кстати многим начинающим ученикам не нравится. Они хотят быстро начать бить ногами и желательно высоко. Я же заставляю бить на уровне колена. Те, кто следуют совету, замечают, что когда научился бить быстро и сильно на уровне колена, растяжка внезапно начинает позволять бить на уровне пояса и т.д., хотя никаких упражнений на шпагаты не было в принципе. Организм так работает - если он видит, что растяжка нужна, то будет ее поддерживать и увеличивать. Если видит, что необходимости нет, придется гробить суставы шпагатами и он все равно откатит все назад при первом удобном случае. 

 

Большое внимание уделяю проработке силы поясницы и ног - это места, которые стареют первыми. Физо на тренировке построено так, чтобы грузить в первую очередь их. 

 

В целом весь подход строится на том, чтобы нагрузку с невосполнимых ресурсов (хрящ суставов, межпозвоночные диски, сердце и сосуды) сбрасывать либо на восполнимые (мышцы, связки, кости, которые при должных условиях могут восстанавливаться бесконечно), либо на подручные средства (зачем тренировать кулак и стопу, когда можно одеть обувь и взять явару или нож).

 

3)    . Сергей , не сердитесь на меня. Тот вариант с карликом я использовал исключительно для того что выделить (по возможности гротескно) тот момент что кол-во вводных, ситуаций и как следствие концепций - бесконечно вариативно. Посему и задал вопрос о чем то более обобщенном. Что подошло бы большинству, пускай даже в ущерб чему то другому. 

 

 

Просто было недопонимание. Теперь его нет. 

 

С уважением, Сергей Ли

[Чайникк]

Алекс, гексуль они в армии и изучают. Название менялось, то гексуль, то субак. Но по сути - каратэ. Таеквондо для военных не годится. Совсем. Слишком энергозатратно, слишком требовательно к минимуму дистанции и так далее. Притом много где военные таеквондо занимаются. Но не в качестве штатного РБ. Например, те же иорданцы, у которых весьма неплохой спецназ, изучают таеквондо. Но только в качестве спорта, для развития общей ловкости, скоростных качеств. В качестве штатного РБ у них другая система. Кстати, тоже новодел. Или возьмем то же тосю какуто - система напрямую учитывает условия боестолкновения и наличие боевой амуниции. Или систему О'Нила - даже основная боевая стойка сформирована так, что она не меняется от наличия в руках винтовки или ножа. Стойка одинакова. Да много всего такого. И еще один критически важный фактор - экстенсивное развитие средств коммуникации. Если вы посмотрите на приемы каратэ, которое "заточено" под драку, то легко увидите, что они в массе предусматривают защиту от атаки кулаком с шагом одноименной ногой. Так бьют в драке совсем неграмотные люди. Сегодня в 9 случаях из 10 необученные люди пытаются бить кулаком с шагом вразножку, то есть на шаге разноименной ногой. Они просто смотрят телевизор и кино. Все пытаются потраться и у некоторых даже получается. Каждый третий придурок норовит дернуть за ноги и так далее. И сама плотность боя тоже резко возросла. То есть средний уровень необученного хулиганья вырос и качественно изменился. И сейчас концепция "иккен хиссацу" неактуальна. Вот вам и пожалуйста. Да даже если вы возьмете бокс и сравните бокс начала 20 века и сегодняшний, то обнаружите изменение парадигмы. А уж если сравнивать староанглийский бокс до Куинсберри и современный, то в наличии вообще смена концепции. И это в полном смысле разные системы.

[InqvizitiR76]

Все виды ногорукодрыжнечевства конечно же развиваются, медицина тоже вносит свой вклад в развитие физ составляющей, нелепо сравнивать то что было даже 50 лет назад актуально с тем, что актуально сейчас.

[амдатр]

Создание новых стилей, в наши дни, не является необходимостью. То, что уже существует, вполне способно дать ответ тем, кто ищет для себя систему самообороны.

а я вот слышал историю, которая произошла относительно недавно. Один крутой мастер подрался на улице. Раскидал всех, но попутно наполучал в лицо. Просто потому, что в его стиле не было ударов руками в голову. Он пришел к своему учителю и сказал: хорошо бы нам добавить руками в голову, а то вот такой вот конфуз... Учитель ему ответил: наш стиль не требует изменений, а ты, как сложившийся мастер, можешь создать свой. И он создал.

Вот и ситуация: человек долго занимается чем-то одним, достигает какого-то приличного уровня, но понимает, что ему нужно что-то ещё. Бросать прежнее он не хочет и просто добавляет в свой прежний стиль то, чего, по его мнению, там не хватает. И получается уже нечто новое. 

[alextamir]

а я вот слышал историю, которая произошла относительно недавно. Один крутой мастер подрался на улице. Раскидал всех, но попутно наполучал в лицо. Просто потому, что в его стиле не было ударов руками в голову. Он пришел к своему учителю и сказал: хорошо бы нам добавить руками в голову, а то вот такой вот конфуз... Учитель ему ответил: наш стиль не требует изменений, а ты, как сложившийся мастер, можешь создать свой. И он создал.

 

 Это аллегория или было в реальности ? Или может мастер - Мастер спорта по киокушин- каратэ  ? Если что, то тема не о спорте. 

[InqvizitiR76]

Если бы всё так просто было)