Сообщений в теме: 267

[ВиШень]

 Может и вообще их нет. 

В России нет. Ибо оплачивать такие исследования никто не будет, поскольку дальше в них вкладываться не выгодно. В отличие от фармы. 

Западные мне вроде попадались, но я не фиксировала, потому что там тоже проверить ничего  невозможно . 

Разумеется, это его как и меня, например, не устроит - нужны ....

А его и Вас кто-то настоятельно уговаривает тайцзи заняться? В Вам в двери стучаться Свидетели Тайцзи? Мне что-то подсказывает что нет 

Когда традики начинают фигню писать, типа что они все болезни лечал, или что медитировать можно вместо тренировок - тут да, нивапрос, можно троллить сколько влезет (или сколько вылезет). В данном случае никто ничего не проповедует. 

[Tong Po]

В России нет. Ибо оплачивать такие исследования никто не будет, поскольку дальше в них вкладываться не выгодно. В отличие от фармы.
Западные мне вроде попадались, но я не фиксировала, потому что там тоже проверить ничего невозможно .

А его и Вас кто-то настоятельно уговаривает тайцзи заняться? В Вам в двери стучаться Свидетели Тайцзи? Мне что-то подсказывает что нет
Когда традики начинают фигню писать, типа что они все болезни лечал, или что медитировать можно вместо тренировок - тут да, нивапрос, можно троллить сколько влезет (или сколько вылезет). В данном случае никто ничего не проповедует.

А что мой интерес к научному обоснованию пользы/вреда тайцзи криминален? Или оскорбляет чьи-то чувства? Я, может, прочитав, заниматься начну? А может и нет...
З.Ы. Я и не просил именно российские статьи и исследования.

[ВиШень]

З.Ы. Я и не просил именно российские статьи и исследования.

Я ж написала - не сохраняю. Ибо не могу проверить достоверность исследований, а на незнакомом языке сложно углядеть дырки в логике. 

А что мой интерес к научному обоснованию пользы/вреда тайцзи криминален? 

Не конечно. Но всегда и везде имеет смысл говорить от себя лично 

[Tong Po]

Я ж написала - не сохраняю. Ибо не могу проверить достоверность исследований, а на незнакомом языке сложно углядеть дырки в логике.

Не конечно. Но всегда и везде имеет смысл говорить от себя лично

Ну нет - так нет.

Я от себя лично и говорю. Можно добавить к моему посту: «его, ИМХО, как и меня...».

[ВиШень]

Вообще вроде тайци Мега популярно и культурное достояние Китая. Думаю, какие-то исследования должны были проводиться. В Китае наверняка, но китайским исследованиям верить опять-же...

Китайские исследования как-то постил Моисеев. Проблемы 2:

 

1) Они на китайском

2) Моисеев не врач и не физиолог

[ВиШень]

Ну люди просят исследования. Как понимаю, для них важно наличие как таковых в научном мире...

Если исследования на китайском, как я могу узнать научный мир это сделал, или какой? Может там своеобразные британские учёные . Ща попробую Егору Лобусову написать, спросить...пожалуй это единственный кто мог бы пролить свет на наличие научных исследований тайцзи и сходного. 

[SerejaKu]

Разумеется, это его как и меня, например, не устроит - нужны хотя бы ссылки на публикации в НАУЧНЫХ журналах. Как я понимаю, у Вас их нет. Может и вообще их нет. А может и есть.

То есть вы не верите статьям по физиологии и эндокринологии в википедии?
 

Я же в общем-то на достаточно простые факты ссылаюсь - например на то, что мышцы для производства АТФ используют глюкозу, и что падение уровня глюкозы в крови приводит с секреции стрессовых гормонов и гормона роста. 

Ну хорошо, а учебникам вы верите?

Например 
 

Марри Р., Греннер Д., Мейес П., Родуэлл В. Биохимия человека: В 2-х томах. Т. 1. Пер. с англ.: — М.: Мир, 1993. - 384 с.

Раздел регуляция уровня глюкозы в крови, стр. 217, 218, 219:

Передняя доля гипофиза секретирует гормоны, действие которых противоположно действию инсулина, т. е. они повышают уровень глюкозы в крови. К ним относятся гормон роста, АКТГ (кортикотро-пин) и, вероятно, другие «диабетогенные» факторы. Гипогликемия стимулирует секрецию гормона роста. Он вызывает уменьшение поступления глюкозы в некоторые ткани, например в мышцы. Действие гормона роста является до некоторой стёпеяи опосредованным, поскольку он стимулирует мобилизацию из жировой ткани свободных жирных кислот, которые являются ингибиторами потребления глюкозы. Длительное введение гормона роста приводит к диабету. Вызывая гипергликемию, он стимулирует постоянную секрецию инсулина, что в конечном счете приводит к истощению В-клеток.

 

http://edu.sernam.ru...hem1.php?id=144

Сообщение отредактировал SerejaKu: 05 Март 2018 - 20:45

[SerejaKu]

Так это тоже просто: тайзци связан с работой мышц, работающие мышцы расходуют глюкозу, падение уровня глюкозы - это и есть та самая страшная гипогликемия, которая вызывает уже не раз упомянутый мною эндокринный ответ. 

 

Мне просто не понятно, почему в данной ситуации люди не верят википедии. Я вот могу объяснить почему я ей верю: я лекции посещал, учебники читал, и поэтому когда я вижу там общеизвестный  материал, который можно проверить по любому учебнику - я понимаю, что даже если бы там и были ошибки - их бы давно уже кто-то проверил и поправил. 

Но сами эти учебники защищены авторскими правами, поэтому их нельзя просто так оцифровать и выложить в интернет. Со статьями в реферируемых журналах по-моему примерно та же проблема - то есть доступ есть, но по платной подписке.

 

То что я сейчас оцифрованный учебник нашёл и смог на него ссылку дать - это мне просто повезло.  

Сообщение отредактировал SerejaKu: 05 Март 2018 - 22:06

[SerejaKu]

Об этом я тоже писал уже: в сытом состоянии идёт постоянный небольшой приток сахара из пищеварительной системы, плюс ещё поджелудочная железа влияет. Мытьё пола расходует меньше сахара, чем поставляют эти источники. А вот если устроить себе небольшое голодание - то можно даже пол не мыть, можно даже спать лечь - всё равно будет повышение уровня кортизола и гормона роста в крови.

 

P.S.

Википедия не надёжна в ситуациях, когда в научном и политическом или ином сообществе не сложилось однозначного мнения по какому-либо вопросу. Но в ситуациях, когда такое мнение уже давно сложилось, и не затрагивает чьих-либо интересов (политических, финансовых и т.п.) на неё по-моему вполне возможно положиться.

Сообщение отредактировал SerejaKu: 05 Март 2018 - 22:46

[shock]

Чисто мое мнение, ни на что не претендую. В муай тай практикуются так называемые тренировки на "вынос". Это когда берется некая связка и гоняется до серебрянных звездочек в глазах. Ты делаешь , а тренер стоит над тобой и орет ГОУ , ГОУ , ГОУ (с..ка такая ). Через некоторое время ты начинаешь работать в автомате, отключаются антагонисты , движение получается расслабленным и вроде легким как кнут , но для твоего соперника тяжелым как дубина. В тайцзи пытаются этого же достичь через медленное осознание. Если вы двигаетесь ооочень медленнннооо , это так же тяжело как быстро, вам нужно контролировать кучу мышц, вы фактически не можете воспользоваться инерцией, вы начинаете понимать и ощущать свое тело на ином уровне. Другое дело что процесс этот невероятно долгий, и нудный. Для молодняка и практикующего спортика больше подходит тайская метода, а вот если с карьерой вы закончили, ну или например уперлись в некий потолок в своем прогрессе это весьма полезная вещь. Ну и еще одно такое замечание. Если какой-то элемент не выходит , просто постарайтесь сделать на максимально медленной скорости, четче включается внимание и осознание, быстрей поймете что и откуда растет

[Tong Po]

То есть вы не верите статьям по физиологии и эндокринологии в википедии?

Я же в общем-то на достаточно простые факты ссылаюсь - например на то, что мышцы для производства АТФ используют глюкозу, и что падение уровня глюкозы в крови приводит с секреции стрессовых гормонов и гормона роста.

Ну хорошо, а учебникам вы верите?
Например

Марри Р., Греннер Д., Мейес П., Родуэлл В. Биохимия человека: В 2-х томах. Т. 1. Пер. с англ.: — М.: Мир, 1993. - 384 с.
Раздел регуляция уровня глюкозы в крови, стр. 217, 218, 219:

Передняя доля гипофиза секретирует гормоны, действие которых противоположно действию инсулина, т. е. они повышают уровень глюкозы в крови. К ним относятся гормон роста, АКТГ (кортикотро-пин) и, вероятно, другие «диабетогенные» факторы. Гипогликемия стимулирует секрецию гормона роста. Он вызывает уменьшение поступления глюкозы в некоторые ткани, например в мышцы. Действие гормона роста является до некоторой стёпеяи опосредованным, поскольку он стимулирует мобилизацию из жировой ткани свободных жирных кислот, которые являются ингибиторами потребления глюкозы. Длительное введение гормона роста приводит к диабету. Вызывая гипергликемию, он стимулирует постоянную секрецию инсулина, что в конечном счете приводит к истощению В-клеток.

http://edu.sernam.ru...hem1.php?id=144

Тайцзи к этому каким боком?

[Tong Po]

Так это тоже просто: тайзци связан с работой мышц, работающие мышцы расходуют глюкозу, падение уровня глюкозы - это и есть та самая страшная гипогликемия, которая вызывает уже не раз упомянутый мною эндокринный ответ.

Мне просто не понятно, почему в данной ситуации люди не верят википедии. Я вот могу объяснить почему я ей верю: я лекции посещал, учебники читал, и поэтому когда я вижу там общеизвестный материал, который можно проверить по любому учебнику - я понимаю, что даже если бы там и были ошибки - их бы давно уже кто-то проверил и поправил.

Но сами эти учебники защищены авторскими правами, поэтому их нельзя просто так оцифровать и выложить в интернет. Со статьями в реферируемых журналах по-моему примерно та же проблема - то есть доступ есть, но по платной подписке.

То что я сейчас оцифрованный учебник нашёл и смог на него ссылку дать - это мне просто повезло.

С работой мышц связана даже посадка на унитаз. Наверное для Вас это откровение?

[kek]

С работой мышц связана даже посадка на унитаз. Наверное для Вас это откровение?

 

Тайци позволяет не только сделать это действие плавным и приятным глазу, но еще и задействовать в нем максимум групп мышц. При правильном выполнении не у каждого хватит сил потом с унитаза встать

[Aндрей]

При правильном выполнении не у каждого хватит сил потом с унитаза встать

Ну в общем - да. Тренировочный Принцип подмечен.
Если вы растянете это движение на час, то вставать не захотите