Сообщений в теме: 380

[Начинающий]

Простите Начинающий за мое сермяжное мнение. Но если вы так рассуждаете , то тайцзи вы занимаетесь вряд ли. Потому что это , работает не так. Давайте по аналогии. Вы профессиональный штангист , отдали этому много времени и сил , вдруг решили научится бегать стометровку не хуже спринтера. Что вы будете делать?

Вы вполне можете иметь свое сермяжное мнение, но вот только китайцы с которыми я сталкивался Ваше сермяжное мнение на мое тайчи не разделяют.

Что до штангиста, то пример хороший. Надо идти учиться к спринтерам, а вот дальше...Если вдруг штангист обнаруживает, что мышцы у него "забиты" и он не может в результате этого полноценно пользоваться телом в беге, у него два путя: либо он пересматривает методический подход в тренировочном процессе штангиста, в расчете найти пути более физиологичного использования тела, либо продолжает считать себя профессионалом, успокаиваясь фразой, что "рожденный ползать летать не может"- "движок" не тот или, как Вы выражаетесь, "структура" не та.

[shock]

 

Что до штангиста, то пример хороший. Надо идти учиться к спринтерам, а вот дальше...Если вдруг штангист обнаруживает, что мышцы у него "забиты" и он не может в результате этого полноценно пользоваться телом в беге, у него два путя: либо он пересматривает методический подход в тренировочном процессе штангиста, в расчете найти пути более физиологичного использования тела, либо продолжает считать себя профессионалом, успокаиваясь фразой, что "рожденный ползать летать не может"- "движок" не тот или, как Вы выражаетесь, "структура" не та.

Фишка в том что он не учится будет , а переучиваться. Фактически начинать с нуля , и кардинально изменять все подготовку, которая в результате изменит структуру

[ВиШень]

Фишка в том что он не учится будет , а переучиваться. Фактически начинать с нуля , и кардинально изменять все подготовку, которая в результате изменит структуру

Штангиста откочевавшего в бег не видела, видела легкоатлета перекочевавшего в гиревой. Быстро стал местечковым чемпионом всего на свете по гирям , в силу навыка задействовать всё тело. Потом со скуки ушёл в турникменство, и всё то же. То есть "с нуля" он нигде не учился, везде успешно интегрировал предыдущие навыки . Единственно конечно что надо упомянуть - в раннем детстве дзюдо занимался, это даёт универсальный навык использовать тело. 

[shock]

1) ну в общем про "чань сы" только в одном стиле упомнают, который до визита Чэнь Факе в Пекин и "тайцзи" никто не называл

2) думаю большинство "сознательно" употребляющих термин "структура" подразумевают  "структуру тела" - "взаимоувязанность руки-ноги-корпус"

1) Чань сы есть во всех стилях тайцзи даже если его не упоминают и не постулируют. Иначе это не тайцзи ИМХО http://taijiquan.nar...rticles/w1.html

2) Опять же ИМХО взаимосвязанность это Лю Хэ. Она есть в любом направлении ушу как понятие, а вот структура у всех разная

Штангиста откочевавшего в бег не видела, видела легкоатлета перекочевавшего в гиревой. Быстро стал местечковым чемпионом всего на свете по гирям , в силу навыка задействовать всё тело. Потом со скуки ушёл в турникменство, и всё то же. То есть "с нуля" он нигде не учился, везде успешно интегрировал предыдущие навыки . Единственно конечно что надо упомянуть - в раннем детстве дзюдо занимался, это даёт универсальный навык использовать тело. 

Извини , не верю

[Lestar]

1)Методом Чаньсы цзинь.

 

Никаких противоречий с айкидо. Просто айкидоки объясняют это в другой терминологии и менее углублённо (точнее очень поверхностно).

 

 

2)  Способ генерации силы в конкретном стиле обусловленных базовыми тренировочные упражнения НЕПОСРЕДСТВЕННО связанные с боевой техникой, ее применением и выработки специфических качеств тела способствующие этому применению...

 

Я бы это скорее движком назвал. Но в любом случае "способ генерации силы" в айкидо и ТЦЦ одинаков, но в айкидо сильно упрощёна методика, поэтому то и идут именно в ТЦЦ.

[ВиШень]

Извини , не верю

В какую конкретно часть повествования  ты не веришь?

[shock]

Про бегуна и гири. Просто несмотря на кажущуюся простоту это весьма геморный вид спорта. Сталкивался, мне проще поверить в бегуна добившегося чего-нить в штанге , чем с гирями

[zsv25]

А что есть способ генерации силы? В том числе в айкидо.

[Lestar]

А что есть способ генерации силы? В том числе в айкидо.

 

Как в боксе сила в удар вкладывается  знаете? Вот это "способ генерации силы". Так вот в тайцзи и многих других ушу, каратэ и т.д. он другой.

[zsv25]

Как в боксе сила в удар вкладывается  знаете? Вот это "способ генерации силы". Так вот в тайцзи и многих других ушу, каратэ и т.д. он другой.

Силу в удар знаю. Генерация силы - не знаю. 

Ну и про айкидо интересно послушать.

[shock]

1)Никаких противоречий с айкидо. Просто айкидоки объясняют это в другой терминологии и менее углублённо (точнее очень поверхностно).

 

 

 

2)Я бы это скорее движком назвал. Но в любом случае "способ генерации силы" в айкидо и ТЦЦ одинаков, но в айкидо сильно упрощёна методика, поэтому то и идут именно в ТЦЦ.

1) Если принят вашу точку зрения за исходную ... То метод чань сы весьма кастрирован в Айкидо .. и связано это прежде всего с привычкой по другому задействовать спину и бедра

2) Они изначально идут другим путем. Почему... высказал свое мнение выше. Еще раз на четкую базу можно прикрутить что и как угодно. Но не всегда это будет соответствовать исходнику (хотя в принципе, если речь идет об эффективности это все неважно

[Начинающий]

Фишка в том что он не учится будет , а переучиваться. Фактически начинать с нуля , и кардинально изменять все подготовку, которая в результате изменит структуру

Ну, а почему собственно переучиваться? Кто мешает мне позаниматься десяток лет каратэ и приобрести, как Вы выражаетесь, "структуру", а потом заняться с нуля, к примеру, танлан цюань и выработать "структуру" там, а потом сравнить эти две "структуры" и найти нечто универсальное?

[shock]

Силу в удар знаю. Генерация силы - не знаю. 

Ну и про айкидо интересно послушать.

Давайте тогда начнем с азов:

1) Что такое сила?

2) Чем отличается сила подьема тяжестей от силы удара?

3) Сколько способов вложить силу в удар вы знаете?

Ну, а почему собственно переучиваться? Кто мешает мне позаниматься десяток лет каратэ и приобрести, как Вы выражаетесь, "структуру", а потом заняться с нуля, к примеру, танлан цюань и выработать "структуру" там, а потом сравнить эти две "структуры" и найти нечто универсальное?

Никто, только ваш танлан будет малость каратисткий, и смотреть вы на него будете через призму каратэ. Что само по себе не плохо, и не хорошо. Просто с нуля уже не будет, а будет шаблон... Ну что я вам рассказываю , вы ж сами тренер. Ко мне достаточно регулярно приходят на тай представители каратэ, их не фактически переламывать приходится...

[zsv25]

Давайте тогда начнем с азов:

1) Что такое сила?

2) Чем отличается сила подьема тяжестей от силы удара?

3) Сколько способов вложить силу в удар вы знаете?

Давайте. Вы про силу в каком разрезе? Физическом или физиологическом?

[Начинающий]

Никто, только ваш танлан будет малость каратисткий, и смотреть вы на него будете через призму каратэ. Что само по себе не плохо, и не хорошо. Просто с нуля уже не будет, а будет шаблон... Ну что я вам рассказываю , вы ж сами тренер. Ко мне достаточно регулярно приходят на тай представители каратэ, их не фактически переламывать приходится...

Ну, если Вы при изучении другого стиля не в состоянии "опорожнить чашу", то это совершенно не означает, что этого не в состоянии сделать другие.

[ВиШень]

Про бегуна и гири. Просто несмотря на кажущуюся простоту это весьма геморный вид спорта.

Я знаю))) упомянутый спортсмен - мой сын, у него близкий к идеальному "телесный разум"  - он просто скопировал приложение усилий в гиревом спорте. 

1) Если принят вашу точку зрения за исходную ... То метод чань сы весьма кастрирован в Айкидо (1).. и связано это прежде всего с привычкой по другому задействовать спину и бедра(2)

 

1. Разумеется

2. Нет. С тем что они с сопротивлением не работают. 

*ничего внутреннее не включается у среднего человека без суровой необходимости. Именно поэтому я предложила Етамину показывать именно Дайтовские приёмы, а не айкидочие. 

Ну, если Вы при изучении другого стиля не в состоянии "опорожнить чашу", то это совершенно не означает, что этого не в состоянии сделать другие.

Мне с некоторых пор кажется что требование "опорожнить чашу" какие-то истеричные нетерпеливые тренера придумали. В среднем человек перебежавший из другого стиля учиться приблизительно с той же скоростью (или чуть быстрее*) что и те, кто пришёл с нуля. Да у него вылезают старые привычки, но у неофитов так же вылезают дурацкие паттерны движений. 

*чуть быстрее может быть связано с навыком искать ошибки в нужном месте и сравнивать себя с тренером правильно. 

[Lestar]

1) Если принят вашу точку зрения за исходную ... То метод чань сы весьма кастрирован в Айкидо .. и связано это прежде всего с привычкой по другому задействовать спину и бедра

 

В айкидо принципиально спина и бёдра не задействованы "по другому". Если есть излишняя показная закрепощённость у некоторых адептов, то это от непонимания и желания сделать всё "по японски".   Но метод чаньсы безусловно в айкидо "кастрирован". 

 

 

2) Они изначально идут другим путем. Почему... высказал свое мнение выше. Еще раз на четкую базу можно прикрутить что и как угодно. Но не всегда это будет соответствовать исходнику (хотя в принципе, если речь идет об эффективности это все неважно

 

Вы ошибаетесь. Изначально они шли одним путём. А расхождения появились позже у европейцев, опять же от непонимания принципов, которые в айкидо преподают сильно упрощённо, а в тайцзи очень своеобразно

Силу в удар знаю. Генерация силы - не знаю. 

 

игра в слова...

 

 

Ну и про айкидо интересно послушать.

 

Не интересно рассказывать.  Лучше сразу начать с ТЦЦ. А по мне, так и вообще с пигуа - у них есть простая методика изучения того, что в тцц сильно размазано по формам.

Они тут вперемежку с растяжкой. 

https://www.youtube.com/watch?v=XW1dK0ESiEA&t=39s

[zsv25]

 

Не интересно рассказывать.  

Кто ваш учитель айкидо?

[Lestar]

Кто ваш учитель айкидо?

Фролов

[Начинающий]

Мне с некоторых пор кажется что требование "опорожнить чашу" какие-то истеричные нетерпеливые тренера придумали. В среднем человек перебежавший из другого стиля учиться приблизительно с той же скоростью (или чуть быстрее*) что и те, кто пришёл с нуля. Да у него вылезают старые привычки, но у неофитов так же вылезают дурацкие паттерны движений. 

*чуть быстрее может быть связано с навыком искать ошибки в нужном месте и сравнивать себя с тренером правильно. 

Здесь речь идет немного ни о том. Меня пытаются убедить, что если я десять лет занимался гитарой, а потом решил научиться играть на рояле, то мои навыки пианиста уже не будут  чистыми, а будут помесью с навыками гитариста. А я вот не согласен.