Сообщений в теме: 380

[Etamin]

вроде я как раз говорю, что нет отличий, только в айкидо меньше и методически примитивнее.

 

Ну так и у Вас слова...

бёдрами генерируется. обоими одновременно

и в айкидо, и в тцц, и в пигуа.

подробности на видео выше.

 

в тайцзи сила генерируется не бедрами. Ни одним, ни вторым, ни обоими одновременно.

[Начинающий]

Скажите мне как музыкант не-музыканту, сколько десятилетий мне надо учиться играть на каждом из инструментов, что бы попеременно играть на волынке и контрабасе у себя дома? 

 

*Это я к тому что вопросы о целеполагании винегретного изучения стилей все почему-то игнорируют. 

Как мне сказал один очень хороший музыкант: "Ты знаешь, техникой нынче никого не удивишь. Техника ставится при упорном желании за полгода при помощи гамм и арпеджио, но человек, владеющий техникой, еще не является музыкантом. Музыкантом является тот, кто способен увлечь аудиторию десятком нот и паузами, исполненными вовремя". 

 По поводу "винегретного" изучения могу сказать свое мнение: меня абсолютно не интересует методика, которая требуется для обучения среднестатистического мудака и чистота стиля. Меня интересует чему сможет МЕНЯ обучить человек, учиться у которого я желаю и как мне убедить его обучать именно меня.

 И еще, играть на волынке и контрабасе у себя в доме в наше время можно с разной целью. Можно с целью досаждать соседям, а можно записать и полноценный диск для продажи.  Целеполагание будет разным.

[Начинающий]

Хм. Насколько я понимаю, полноценный стиль (в данном случае я предполагаю, что стиль БИ с упором на Б) представляет собой систему:

1. Методов и методик гарантированного и тиражируемого выведения начинающего на заданный боеспособный уровень, формирующий стилевой движок (то есть, совокупность проявлений тела в пространстве, позволяющих оптимально решать боевые задачи), усилия, реализуемые в стилевых техниках;

2. Самодостаточный арсенал, позволяющий решать большинство типичных задач и позволяющий в случае формирования нетипичной задачи найти ответ опять же в рамках имеющегося набора усилий;

 

Наверное, если 1 и 2 нет, то дело либо в стиле, либо в методике. В широко доступном айкидо каких-то специфичных стилевых гунов, прорабатывающих тело под данный стиль, при этом с учетом п.1 выводящих на заданный боеспособный уровень, нет. В тайцзи то, что можно говорить стилевыми проявлениями движка, на видео видно у единиц, и большинство из них старые деды, либо видео седой древности. 

 

Вывод - тайцзи с айкидо можно прекрасно совмещать. Хуже от этого не будет. Лучше тоже. Если оценивать с критерия 1.

Вот уж опустил, так опустил. Как-же нам теперь жить-то несчастным?

1. Универсальных методик нет. Универсальная методика представляет из себя систему обучения среднестатистического дурака чему-нибудь и как-нибудь. Как правило продвинутые ученики занимаются совсем по другой методике.

2.Самодостаточного арсенала не существует. Арсенал- это техника, а техника- не мастерство, а всего-лишь инструмент, который имеет наименьший приоритет. Гораздо большее значение имеет способность применить, способность применить в нужное время, в нужной ситуации и в нужной пропорции.

[DENYA]

Вот уж опустил, так опустил. Как-же нам теперь жить-то несчастным?
1. Универсальных методик нет. Универсальная методика представляет из себя систему обучения среднестатистического дурака чему-нибудь и как-нибудь. Как правило продвинутые ученики занимаются совсем по другой методике.
2.Самодостаточного арсенала не существует. Арсенал- это техника, а техника- не мастерство, а всего-лишь инструмент, который имеет наименьший приоритет. Гораздо большее значение имеет способность применить, способность применить в нужное время, в нужной ситуации и в нужной пропорции.

1. Я про универсальность (хотя не совсем понимаю, что в данном контексте под этим словом понимаете) методики не написал ничего. Я писал про возможность тиражирования результата. Как, к примеру, в.. ну, хотя бы в фигурном катании. Индивидуальной подгонки это, естественно, не отменяет.
2. "Арсенал" я использовал не совсем удачно. Хотя если я напишу "базовый набор возможных ответов на основные действия среды и противника, проявляемый через элементарные усилия и оформляемый в виде конкретных техник", вряд ли станет проще). Хотя так будет ближе к моей мысли. Так вот, набор усилий конечен, а комбинаций и техник на их основе может быть великое множество. Только противодействие нетипичным и ранее не встречавшимся атакам должно строиться из них же и на их же основе.
Условно когда букв 33, из них можно построить любой текст. Когда букв всего О,П, А, Ж, а из них надо сложить слово "ВЕЧНОСТЬ", то это не стиль.
Прошу прощения за запутанность формулировок, пишу с телефона, чертовски неудобно

[DENYA]

Так вот, про самодостаточность стиля, точнее, про его отсутствие, это когда за руками ходят в бокс, за ногами в тхэквондо, а за борьбой в дзюдо, пытаясь потом это увязать воедино. Под самодостаточностю же понимаю, что следовало бы ходить к борцам, боксерам тхэквондоинам и тп чтоб учится противодействию им в рамках своего стиля.

[shock]

Давайте. Вы про силу в каком разрезе? Физическом или физиологическом?

У какую собираетесь применять, про такую и рассказывайте

Если вернуться чуть назад, то я с этого и начал: строение тела человека и законы физики от стиля не зависят, а по сему один стиль единоборства от другого может отличаться только внешней формой базовой техники, а все остальные различия обусловлены ошибками, которые, как правило, выдаются за особенности стиля. 

Неа это как раз и есть системная ошибка по крайней мере в том что касается ТКБИ. Изучая определенный ЦБГ , вы на выходе получаете вполне определенную структуру . Я недаром привел пример штангиста и бегуна . У обоих ноги вроде сильные, но сильные они по разному и реализуют силу они по разному.  И чтобы  с штангиста  стать бегуном, или из бегуна штангистом, прийдется кардинально пересматривает всю свою подготовку. Есть стили родственные в которых можно в принципе свободно ходить туда сюда. А есть стили на уровне базовых телесных моментов друг другу противоречащие, и изучение их всегда заканчивается тем , что более сильная изначальная база банально перемалывает , новый навык под себя. Ведь система - это не приемчики,  под этим подразумевается последовательная и целостная система требований к работе тела, которая в итоге позволяет человеку в соответствии с требованиями конкретного  стиля прорабатывать мышечный и суставно-сухожильный аппарат своего тела.

[Кирилл]

Я долго, лет так 45,  и профессионально (музыкальная школа по классу классической гитары плюс джазовое училище) играю на гитаре и у меня, кроме ОКФ, три года музыкальной школы по классу фоно, но я совершенно не понимаю, как моя техника игры на гитаре могла повлиять на мою технику игры на фоно. Объясните, плиз, хотя это и оффтоп.

Если речь идет об уровне ресторанной игры, то я с вами полностью согласен. Если  нет, то сыграйте на одном качественном уровне каприз Paganini #24 на гитаре и например "Революционный" 12 этюд оп. 10 Шопена на фортепиано. Потом расскажите. Извините за оффтоп. 

 

[Stasian]

Я долго, лет так 45,  и профессионально (музыкальная школа по классу классической гитары плюс джазовое училище) играю на гитаре и у меня, кроме ОКФ, три года музыкальной школы по классу фоно, но я совершенно не понимаю, как моя техника игры на гитаре могла повлиять на мою технику игры на фоно. Объясните, плиз, хотя это и оффтоп.

Здравствуйте!  Техника игры на гитаре технике игры на фоно никак не мешает, но и помогает не шибко много, только развитостью пальцев и их координацией. Я так думаю, что в принципе, есть три взгляда( параллели музыки и БИ)- взгляд виртуоза одного инструмента, серьезно владеть другими незачем, так, ради знакомства и прикола, взгляд хорошего мультиинструменталиста, зачастую профлабух, сегодня аккомпанирует, завтра солирует и так или иначе может подменить любого и сыграть что угодно узнаваемо и хорошо, но не виртуозно, и третий- взгляд композитора, ему не нужно быть виртуозом, достаточно владеть полифоническим инструментом, чтоб расписывать голоса ансамблю, оркестру. Так и в БИ, чисто мои домыслы, виртуозу боксеру не нужно ни айкидо, ни тайцзи, ни тэквандо, так, чтоб знать как с тем или другим работать. Ремесленнику-профессионалу нужны все варианты, но не очень глубоко, все нужное и удобное само на него сядет. И создателю, тренеру, методисту и т.д., владение универсальной системой, в которой он расставит свои акценты,доберет что то у других или найдет своим путем. На истину не претендую))

[ВиШень]

 

Но если честно, звучит не то что-бы очень

Всех боксёров повыносили в первых турнирах по ММА. 

 

Вопрос целеполагания. Опять и снова.

 

Если чел хочет добиться высот в стиле - несомненно не надо винегретить. Потому что банально -времени не хватит. Если цели другие - надо смотреть как оный винегрет продвигает его к его целям. 

 

Повторюсь -я практикую два несовместимых стиля. На уровне отношения к жизни они несовместимы  . Честно признаюсь -я не очень как ниндзя, весьма фигня как кобудошник, полное *оно* как тайцзист. НО! Я хороший тренер по психосоматике. Почему. А потому что при решении проблем, которые мне создаёт оная несовместимость стилей, и при решении проблем которые создаёт каждый из них сам по себе, появляются интересные мысли в плане работы тела и психики в целом. 

[ВиШень]

Ну здесь да, всё от целей зависит. В конце концов человеку может тупо нравиться развиваться в разных направлениях. Вот нравиться например вольная борьба и тхэквандо, почему-бы и не совмещать.

 

Я вот и спрашиваю ТС "в чём был смысл жизни пришельца?". А он не говорит. Потому что по поверхностному описанию  -близкая к моей ситуация. Я ещё люблю иногда к Огневу в гости зайти, с просьбой "покажи чё-нить из Журавля". Казалось бы мог сказать "зачем, своим занимайся". Ибо понятно же что я всё пойму по своему, и сделаю криво. Но не говорит, потому как  это наводит меня на всякие интересные мысли опять же по соматике и биомеханике.

[Lestar]

Специфичные подводящие упражнения и инструкция по их использованию. То, что готовит тело под стилевую технику плюс дает принцип взаимоперехода между техниками. Принцип, держащийся не в голове, а в теле. Нечто, вроде http://msuathletics....es/special.html

То есть, то, что позволяет эффективно освоить и, впоследствии, применить технику. Наверное. вот это мог бы считать "гуном", т.е. освоение одного и того же приема через боккен и дзе, но это не айкикай 

 

Контроли равновесия (кудзуси), меня учили двум, позже четырём. Это когда укэ делает захват за руку, а нагэ выводит его из равновесии и ведёт либо по кругу, либо по прямой. Есть такие "гуны", хотя видео найти затрудняюсь.  Это "стилевая основа" всех техник.

в тайцзи сила генерируется не бедрами. Ни одним, ни вторым, ни обоими одновременно.

 

а чем? неужто Ци из даньтяня?

[shock]

А потому что ХЗ что он на самом деле хотел. Потому что сказал : "Мне не хватает понимания удара". Ок я начал показывать как примерно должна выглядеть, на мой взгляд , ударка в его направлениях.

У меня кстати была вроде (ну как мне тогда показалось аналогичная ситуация) у меня тренировался ученик с 1 даном по айкидо, кстати то ли входивший в организацию Сугавары, то ли регулярно бывший на его семинарах( не помню уже давно было) короче достаточно близко знающий и его , и то что у него происходит в организации. Я специально под него ударку разрабатывал на основе некоторых вещей из бандо ( с синъи у меня тогда все плохо еще было). Получилось вполне себе зубато.

Ну а когда с этим стали плотно работать , он сразу скис на втором упражнении , причем не физически (ничего такого там не было) скис эмоционально.

А вообще я тоже страдаю , как и любая творческая личность , подтягиванием всяких интересных  упров, разработкой их под себя. Но фишка то в том , что основа у меня одна, и я не питаю иллюзий о впихивании в не впихуемое. Я знаю как это будет работать в моем случае, и любое упражнение я в результате буду делать по своему

[ВиШень]

 

Ну а когда с этим стали плотно работать , он сразу скис на втором упражнении , причем не физически (ничего такого там не было) скис эмоционально.

 

Ну, мозг много энегрии жрёт. Когда чё-то не понимаешь - то получается падение уровня "энергетики". 

А потому что ХЗ что он на самом деле хотел.

Тогда и ХЗ правильно он живёт или нет.

[shock]

1)Контроли равновесия (кудзуси), меня учили двум, позже четырём. Это когда укэ делает захват за руку, а нагэ выводит его из равновесии и ведёт либо по кругу, либо по прямой. Есть такие "гуны", хотя видео найти затрудняюсь.  Это "стилевая основа" всех техник.

 

2)а чем? неужто Ци из даньтяня?

1) Это не гун , извините. Это уже это уже фактически парная работа (пусть и специфическая) гун - это прежде всего работа с собственным телом, гуны начинаются задолго до всего того что вы описываете.

2) Чтобы вести ци из дань тянь, вначале ци туда стоит опустить

[Lestar]

1) Это не гун , извините. Это уже это уже фактически парная работа (пусть и специфическая) гун - это прежде всего работа с собственным телом, гуны начинаются задолго до всего того что вы описываете.

 

так как речь шла об айкидо, то там другие методики. Но если угодно, то индивидуальная наработка тай-сабаки, и прочих аши будет "гуном" в Вашем понимании.

 

 

2) Чтобы вести ци из дань тянь, вначале ци туда стоит опустить

 

Метофизически в современной сборной теории Ци - да. Биомеханически же сила генерируется ногами. 

[shock]

 

1)Ну, мозг много энегрии жрёт. Когда чё-то не понимаешь - то получается падение уровня "энергетики". 

2)Тогда и ХЗ правильно он живёт или нет.

 

1) Дело не в энергии , видно когда человек устал , но доволен. У меня например вчера таец одну упру клинчевую делал. Устал , мозг перезагрузил, но при этом получил кайф, от ощущения контроля. Дело в том что ему банально сразу стало неинтересно. Я не знал чего он ждал, полетов по воздуху, ци из попы , или еще чего...

2) Да пусть живет как хочет, это его личное дело. Для меня это скорей вопрос методический, чем конкретного человека

1)так как речь шла об айкидо, то там другие методики. Но если угодно, то индивидуальная наработка тай-сабаки, и прочих аши будет "гуном" в Вашем понимании.

 

 

 

2)Метофизически в современной сборной теории Ци - да. Биомеханически же сила генерируется ногами. 

1) Извините это тоже не гун

2) А если вы лежите на спине, как силу ногами генерировать будете?

[Lestar]

1) Извините это тоже не гун

2) А если вы лежите на спине, как силу ногами генерировать будете?

 

1. Вашему определению "гуна" соответствует

2. точно так же.