Сообщений в теме: 784

[басяня]

Во многих парных формах по синъи есть боковой удар, а в одиночной отработке его нет... 

Как мне сказали, в парных формах он взят из сюн син - формы медведя. Но фишка в том, что если мы посмотрим на наиболее известную форму  (式) медведя, то там даже намёка на этот удар нет. С другой стороны в технике каждого из 12 животных явно должно быть не по одной форме (например у петуха их минимум четыре). Но с медведем засада - больше одной формы не показывают представители даже разных направлений. Хотя формы в деталях отличаются, но заметно, что основа примерно одна. Однако всё равно кругового удара не видно нигде. 

[shock]

Как мне сказали, в парных формах он взят из сюн син - формы медведя. Но фишка в том, что если мы посмотрим на наиболее известную форму  (式) медведя, то там даже намёка на этот удар нет. С другой стороны в технике каждого из 12 животных явно должно быть не по одной форме (например у петуха их минимум четыре). Но с медведем засада - больше одной формы не показывают представители даже разных направлений. Хотя формы в деталях отличаются, но заметно, что основа примерно одна. Однако всё равно кругового удара не видно нигде. 

Я в форме медведя наблюдаю удар локтем, подсечку... но вот боковой удал рукой в упор не вижу

[басяня]

Я в форме медведя наблюдаю удар локтем, подсечку... но вот боковой удал рукой в упор не вижу

Угу. Аналогично. Потому что его там нет.
Но меня никогда не покидало ощущение, что техника ши эр син шире, чем обычно показывают. Возможно даже намного шире. И этим сильно отличается от у син цюань. Но увы - на свои вопросы относительно сюн син и гуань цюань в нём ответа я так и не получил.
Если что, речь идёт о вот таком ударе:

Двенадцатая-тринадцатая секунда. 

[Владимир_К]

Если что, речь идёт о вот таком ударе:

Двенадцатая-тринадцатая секунда. 

больше похоже на прихват за шею. На удар с оставленным сзади плечом ну совсем не тянет, имхо.
 

[басяня]

больше похоже на прихват за шею. На удар с оставленным сзади плечом ну совсем не тянет, имхо.
 

Ну... возможно в какой-то ситуации это движение можно реализовать и как захват. Но в той версии, в которой я видел это было больше похоже именно на акцентированный удар.

[Владимир_К]

Ну... возможно в какой-то ситуации это движение можно реализовать и как захват. Но в той версии, в которой я видел это было больше похоже именно на акцентированный удар.

там ведь корпус и ноги в это движение совсем не включаются, не только плечо. Просто захлест предплечьем, и все? Тогда нужно хоть камень взять, по рецепту капитана Булочко)
 

[басяня]

там ведь корпус и ноги в это движение совсем не включаются, не только плечо. 

 

А в синъи такое бывает вообще, чтобы ноги не включались в движение?

[Владимир_К]

А в синъи такое бывает вообще, чтобы ноги не включались в движение?

не знаю, пишу что вижу. Исполнитель шагает строго прямолинейно вперед разноименной ногой, корпус на удар не доворачивается, одноименная нога  сзади и в движении по вектору удара тоже не участвует. Из ударного движения присутствует только мах рукой, скорее даже предплечьем... Потому и удивился, откуда там взяться акцентированному удару.
 

[басяня]

Потому и удивился, откуда там взяться акцентированному удару.

В синъи, насколько мне известно, есть ряд интересных штук, помимо перечисленных Вами. А может данный товарищ просто плохо делает. А вообще - по видео сложно судить. Наблюдать надо в живую. В чём я не раз убеждался.

[Владимир_К]

В синъи, насколько мне известно, есть ряд интересных штук, помимо перечисленных Вами.

А в чем они заключаются в первом приближении, если не секрет? Было бы интересно узнать.

[басяня]

А в чем они заключаются в первом приближении, если не секрет? Было бы интересно узнать.

Не секрет, просто я не считаю себя достаточным специалистом, чтобы вот так дистанционно объяснять.

В первом приближении речь идёт о внутренней работе и передаче цзира.

[shock]

больше похоже на прихват за шею. На удар с оставленным сзади плечом ну совсем не тянет, имхо.
 

А что значит удар сзади отставленным плечом?

[Владимир_К]

А что значит удар сзади отставленным плечом?

С сзади оставленным плечом. Я там дальше мысль раскрыл - визуально корпус в ударе совсем не участвует.

[Aндрей]

больше похоже на прихват за шею. На удар с оставленным сзади плечом ну совсем не тянет, имхо.

наконец посмотрел о чем речь - там идёт встречный удар двумя кулаками, типа двумя кулаками по ушам.
Во многих китайских би есть этот прием

[Владимир_К]

наконец посмотрел о чем речь - там идёт встречный удар двумя кулаками, типа двумя кулаками по ушам.
Во многих китайских би есть этот прием

А какой в них смысл? Ладошками по ушам глушат, а кулаками? Не, удар в ухо известен хотя бы по фольклорной кулачке, но там со всего плеча въезжают...

[Aндрей]

А какой в них смысл? Ладошками по ушам глушат, а кулаками? Не, удар в ухо известен хотя бы по фольклорной кулачке, но там со всего плеча въезжают...

есть вариант исполнения когда бьют "глазом" кулака - это и получается глушение.
а так этот удар он хоть и называется часто "ветер в ушах" но приложиться может и по вискам.
Кроме того движения ТКБИ это не всегда только удар с дистанции. Это может быть к примеру вырывание рук из обхвата (обратитесь к тов.Саблину, он придумает как применить )

p.s. а вообще не понятен вопрос. ну есть он - и есть. Неэффективен ? ХЗ. Наверное смотря кем и в каких обстоятельствах будет применяться..

[басяня]

наконец посмотрел о чем речь - там идёт встречный удар двумя кулаками, типа двумя кулаками по ушам.
Во многих китайских би есть этот прием

То, что Вы описываете обычно называется "шуан фэн гуань эр". А здесь одиночный гуань цюань - удар одним кулаком по выставленной вперёд ладони.

[shock]

С сзади оставленным плечом. Я там дальше мысль раскрыл - визуально корпус в ударе совсем не участвует.

Там корпус по другому работает сжатие-раскрытие кай-хэ. 

[Aндрей]

То, что Вы описываете обычно называется "шуан фэн гуань эр".

так вроде это он и есть.
правда смотрел мелко на телефоне - мог не разглядеть )

[Aндрей]

То, что Вы описываете обычно называется "шуан фэн гуань эр". А здесь одиночный гуань цюань - удар одним кулаком по выставленной вперёд ладони.

посмотрел ещё раз - к сожалению не могу разглядеть два там кулака или кулак и ладонь, но приходят они в конечную точку движения одновременно, и стартуют они снизу одновременно, так что имхо по сути это и есть "шуан фн" (ну или какая-то его модификация)

..хотя если там всё-таки ладонь то некоторые отличия в положении локтя и плеча на разных руках наверное будут.