Сообщений в теме: 147

[Яри]

Вообще-то принципиальная схема этапов внутренней работы описана еще в йога сутрах Патанджали, и для основных религий и связанных с ними практик она является инвариантной. Так то да, ум, представленный сам себе, может придумать до хрена так называемых "схем внутренней работы", тока опять же, как бы основная задача эволюции психики это разотожетвление и остановка тех самых игрушек. Насчет проверки на достоверность: а КТО будет проверять?

 

У основных религий до фига разных практик, от полного сосредоточения на предмете до полного рассредоточения, от концентрации на своём "я" до его утраты, от слияния со словами молитвенной формулы до слияния со Вселенной. А можно вообще в шашки играть

 

Основная задача эволюции психики - сделать эту самую психику максимально эффективной для взаимодействия с реальностью. Что там она отождествляет или разотождествляет внутри себя - дело десятое, важен практический выхлоп. Если итога "глубокой внутренней работы" хватает сугубо на то, чтобы вещать возвышенные абстракции или просто молчать с умным видом, с практической точки зрения она не особенно отличается от состояния "пьяный сторож дядя Ваня третий день лежит в нирване".

 

Так что именно практика - проверка на достоверность. Это видно самому человеку (при наличии у него объективности, само собой), это видно окружающим, и уж во всяком случае, реально продвинутый на Пути человек оставляет в мире после себя что-то реально полезное.

[DENYA]

Насчет до фига практик - сомневаюсь, что вы сможете их перечислить учитывая, что их нигде никто не публиковал. В лучшем случае, намеки. Насчет психики - дак это смотря что считать реальностью. С точки зрения феноменологии для кого то и осознанные сновидения - реальность. И эволюция психики с точки зрения науки и религии имеет разную цель. Хотя наука вон и психофизическую проблему (что первично - субъект или материя) до сих пор не решила. Так что, "не все так однозначно".

[JIulongtang]

 
Джулонгтанг, у меня к Вам альтернативное предложение. Давайте мы все выйдем за пределы субьект-объектных отношений , где нибудь вне форума, а Вы тут на форуме в эти пределы вернётесь. Как Вам такая идея?

 

Читайте внимательно, то, что написано, и Вам не придётся тужиться, чтобы выдавливать из себя ахинею типа вашей замечательной оценки каллиграфии))

У тебя-то да, насчёт Дзюлонгтанга не уверена. Выглядывают там уши кактусов из постов. 

 

Я вроде бы не оценивал степень вменяемости ваших постов. Давай-те ка без переходов на личности.

Или очень свербит?

 

Если уж числитесь модером - явите миру пример взвешенности и объективности, а не демонстрации собственных симпатий и антипатий.

[ВиШень]

Если уж числитесь модером - явите миру пример взвешенности и объективности, а не демонстрации собственных симпатий и антипатий.

Так я пока что и являю

[Яри]

Насчет до фига практик - сомневаюсь, что вы сможете их перечислить учитывая, что их нигде никто не публиковал. В лучшем случае, намеки.

 

Насчёт "никто нигде не публиковал" - это смелое утверждение Священнослужители почти всех известных религий употребляли свою грамотность для изложения своего видения того, как следует молиться и какого состояния достигать. Даже из того, что попадалось мне на глаза (при том, что я не проводила сравнительных исследований на сей счёт), я однозначно вижу, что это довольно разные состояния и разные практики, причём нередко разные они даже в рамках одной религии.

 

И вне зависимости от используемой методики и системы символов, всё поверяется практикой: работает - не работает. А символы как раз - дело десятое. Скажем, встречалась мне как-то дама, страстно верующая в дикий бред собственного изобретения, кашу из Блаватской, Анастасии, православных старцев, учения о карме и хз чего ещё, однако лично у неё этот бред работал достаточно хорошо, чтобы спасти ей жизнь после смертельной дозы радиации. Вот так, чисто для примера...

[JIulongtang]

Так что именно практика - проверка на достоверность. Это видно самому человеку (при наличии у него объективности, само собой), это видно окружающим, и уж во всяком случае, реально продвинутый на Пути человек оставляет в мире после себя что-то реально полезное.

 

Коротко это было сформулировано г-дами марксистами: Практика - критерий истины!

 

В вещах прикладных  - это изрядно так.

Хотя, объективности ради, практика и не всегда критерий истины)

 

Что касается человека и того, что он по себе оставит...

"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..."

А если не только слово??

Вы читали "Зимнюю войну в Тибете" Дюрренматта? - Если да - вспомните итоговую сцену в музее и пояснения экскурсовода насчёт музыки(((

 

PS:

Однажды ко мне пришла заниматься женщина 50+, доцент химфака МГУ.

На втором занятии она стала допытываться у меня по поводу методики преподавания. Я ответил ей, что на понятном ей языке это в том числе метод индукции, когда живой предмет рассматривается преимущественно живым, т.е. в динамике, а потому возникает потребность в огромном количестве подходов для понимания сути.

Тогда она нахмурилась и между нами произошел такой диалог:

 - Но ведь всё можно разложить на элементарные частицы?! - сказала она.

 - Можно, только предмет утратит свои свойства.

 - Почему?!

 - Кто лучше всех знает устройство человека? - спросил я.

 - Врачи. - ответила она.

 - Патологоанатомы. - уточнил я. - Только они почему-то не умеют лечить.

 

Больше мадам не приходила.

 

Здесь очень многие уверены, как и эта мадам, что предмет можно разложить на элементарные частицы.

Оттого и происходит это вековое топтание на тайцзишном поле.

И будет происходить.

[ВиШень]

 - Кто лучше всех знает устройство человека? - спросил я.
 - Врачи. - ответила она.
 - Патологоанатомы. - уточнил я. - Только они почему-то не умеют лечить.
 

Хирурги не лечат ( патологоанатом это хирург).Я понимаю почему она не пришла больше)))

[JIulongtang]

Хирурги не лечат ( патологоанатом это хирург).Я понимаю почему она не пришла больше)))

 

Конечно понимаете)))

У вас же аналогичное мышление)

Вы рассуждаете о внутренних практиках, а критерии ищите во вне.

 

И этта

Насчёт хирургов.

Я вырос в семье хирурга)

Наверно поэтому я знаю, что хирург и патологоанатом - это не одно и то же)))

Сообщение отредактировал JIulongtang: 20 Март 2018 - 01:05

[ВиШень]

Наверно поэтому я знаю, что хирург и патологоанатом - это не одно и то же)))

А кто тогда по- вашему патологоанатом, если не хирург? Терапевт что ли?

У вас же аналогичное мышление)
Вы рассуждаете о внутренних практиках

О, уши кактусов. Ибо я в этой теме о внутренних практиках не писала

[trilobit]

 

Здесь очень многие уверены, как и эта мадам, что предмет можно разложить на элементарные частицы.

Оттого и происходит это вековое топтание на тайцзишном поле.

И будет происходить.

JIulongtang,   А если предположить, что есть нечто неразложимое - то как с этим вообще обращаться?

 

Вообще ==внутренние практики== как таковые - они про что?

 

Просто интересно, мнение.

[Kung_Lao]

Скажите лучше вот что, коллеги. Чудесные исцеления благодаря цигун, они имели место, или все - брехня?

[Kung_Lao]

Скажем, встречалась мне как-то дама, страстно верующая в дикий бред собственного изобретения, кашу из Блаватской, Анастасии, православных старцев, учения о карме и хз чего ещё, однако лично у неё этот бред работал достаточно хорошо, чтобы спасти ей жизнь после смертельной дозы радиации. Вот так, чисто для примера...

Вот и мне один товарищ настоятельно советует уверовать в Бога. Правда, мне сложно это сделать :/
 

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 20 Март 2018 - 19:31

[ВиШень]

Вот и мне один товарищ настоятельно советует уверовать в Бога. Правда, мне сложно это сделать :/

чем мотивирует?

[Kung_Lao]

чем мотивирует?

Ну, может чем поможет.

[ВиШень]

Ну, может чем поможет.

с таким же успехом можно предложить в макаронного монстра поверить. Может чем поможет...

[Kung_Lao]

с таким же успехом можно предложить в макаронного монстра поверить. Может чем поможет...

То-то и оно, что и я так рассуждаю.

[JIulongtang]

О, уши кактусов. Ибо я в этой теме о внутренних практиках не писала

 

А вот это, страничкой раньше о чём?

 

Как человек узнаёт что он слился с миром?

 

Или это про перебирание гнилой картошки?

А кто тогда по- вашему патологоанатом, если не хирург? Терапевт что ли?

 

Супер!....

No comments

 

И всё-таки (не для Вас  -поскольку ВЫ ВСЁ и так знаете):

 

хирург - оперирует и ЛЕЧИТ живых людей

 

патологоанатом - вскрывает трупы.

 

Если для Вас это одно и то же, то.... 

JIulongtang,   А если предположить, что есть нечто неразложимое - то как с этим вообще обращаться?

 

С этим обращаться желательно через людей причастных.

Т.е. через мастеров.

 

Они вам и объяснят, как и что делать.

И объяснят не словами.

Сообщение отредактировал JIulongtang: 23 Март 2018 - 18:21

[ВиШень]

И всё-таки (не для Вас  -поскольку ВЫ ВСЁ и так знаете):
 
хирург - оперирует и ЛЕЧИТ живых людей
 
патологоанатом - вскрывает трупы.
 
Если для Вас это одно и то же, то.... 

Народ, кто говорил что от цигуна крыша едет, мои поздравления 

приколитесь -я вам поверила. Подтверждение выше, да. 

 

------------------------------------

Для тех кто далёк от медицины и не оценил штуку йумора, рассказываю о патологоанатоме.

 

Итак.

Медики при обучении на определённом этапе делятся на две специальности - терапия  и хирургия. Других нет. Патологоанатом , думаю понятно, учится на хирургии. То есть у него в принципе достаточно знаний, что бы немного подучившись стать хирургом. И изучать он будет схемы лечения, в основном, а не всё в целом. 

 

Чем занимается патологоанатом? Режет трупы? Да хрена с два, кучей вещей входящих в патологическую анатомию.

 

Прижизненной биопсией  , оценкой степени повреждений в судебно-медицинской экспертизе и т.д. 

Можно по диагонали глянуть тут: http://vmede.org/sai...at_2013&page=21

 

То бишь этот врач совершенно нормально участвует в лечении. 

 

Если же мы хотим утверждать что часть лечения это не лечение, тогда придётся вспомнить что и к хирургу терапевт направляет. 

[ВиШень]

А вот это, страничкой раньше о чём?

 

Или это про перебирание гнилой картошки?

 

Это мой коммент к Вашем растеканию мыслей по дереву. 

 

Трындец. Чел вообще не может фразу в контексте воспринимать 

[shock]

Скажите лучше вот что, коллеги. Чудесные исцеления благодаря цигун, они имели место, или все - брехня?

Ну эт смотря что считать чудесным исцелением. После окончания соревновательной карьеры были конкретные проблемы с локтевым и коленным суставом , а также на смену погоды работал живым барометром(просто жуткие головные боли). Сейчас сажусь в продольный шпагат , в планах поперечный (правда немного подзагнался, пришлось сдать назад), башка не болит вообще, локоть тоже себя весьма вменямо чувствует. Это считается "чудесным исцелением"?