Сообщений в теме: 147

[Etamin]

Разве что на описательную часть психопатологии и течения. В плане знать, норма перед тобой или нет.

 

а ну в этом смысле, да

[Яри]

Никак не проверял. Только по косвенным признакам (один), и косвенные признаки плюс словесный самоотчет второй.
Смысл рассматривать "нормальных" в контексте внутренних практик, кои сами по себе есть выход за пределы нормы?

Ну, вы хоть упрактикуйтесь, но третья нога у вас точно не вырастет и проводящие пути в головном мозге тоже вряд ли поменяются. Внутренний диалог - это стандартный путь человеческого мышления, в развитом сознании могущий вырасти до взгляда на предмет с нескольких самостоятельных точек зрения. Отказаться от него в принципе, не превратившись при этом в деревенского дурачка, возможно, только изменив вообще всё мышление целиком. И это жуть как энергозатратно.
По косвенным признакам говорить о наличии/отсутствии внутреннего диалога нельзя. За одним исключением: если человек в любую секунду реагирует на любой раздражитель мгновенно и осмысленно, не задумываясь даже на долю секунды, будь это вопрос, хлопок по плечу или ещё что-нибудь. И способен сохранять это состояние часами. Вот если увижу такое, то да, поверю в отсутствие у человека внутреннего диалога. Мне самой это состояние немножко знакомо, но мой личный рекорд - минут 10, дольше не получается.

[ВиШень]

По косвенным признакам говорить о наличии/отсутствии внутреннего диалога нельзя.

Оно дохрена индуктивно.Как все высокоэнергетичные состояния.

[DENYA]

Ну, вы хоть упрактикуйтесь, но третья нога у вас точно не вырастет и проводящие пути в головном мозге тоже вряд ли поменяются. Внутренний диалог - это стандартный путь человеческого мышления, в развитом сознании могущий вырасти до взгляда на предмет с нескольких самостоятельных точек зрения. Отказаться от него в принципе, не превратившись при этом в деревенского дурачка, возможно, только изменив вообще всё мышление целиком. И это жуть как энергозатратно.

 

Проводящие пути в мозгу не поменяются. Но у мозга при этом может быть несколько режимов работы. Т.е. всякие там альфа, бета и т.п. ритмы. Работа мозга не исчерпывается анатомией и не сводится к ней. 

 

По косвенным признакам говорить о наличии/отсутствии внутреннего диалога нельзя. За одним исключением: если человек в любую секунду реагирует на любой раздражитель мгновенно и осмысленно, не задумываясь даже на долю секунды, будь это вопрос, хлопок по плечу или ещё что-нибудь. И способен сохранять это состояние часами. Вот если увижу такое, то да, поверю в отсутствие у человека внутреннего диалога. Мне самой это состояние немножко знакомо, но мой личный рекорд - минут 10, дольше не получается.

 

Ну вот, сами же сказали нельзя, и сами же описываете один из признаков. Еще признак, что человек не реагирует на те раздражители, которые не имеют к нему непосредственного отношения. А еще снижения частоты мигания глаз. 

[JIulongtang]

Мои доказательства - я неплохо в курсе как социальных реакций человека, так и собственно, устройства "воображаемых миров" и субличностей (причём на собственном опыте, у меня их вообще пять ). Человек, даже глубоко аутичный, НЕ МОЖЕТ нормально функционировать без общения с кем-нибудь и обратной связи, просто в некоторых случаях - при достаточно высоком уровне интеллекта, кстати, - эта связь может быть воображаемой, т.е. человек по сути общается сам с собой, разделив сознание на сегменты. Шизофреник, кстати, несколько активных субличностей нести неспособен - у него и одна-то на куски расползается, её бы удержать.

Читая жизнеописания отшельников типа Никиты Столпника, я однозначно могу сказать, что они "общались с Богом" (точнее, с внутренним голосом, который считали за такового), причём нередко в житиях прямо встречается "услышал голос"...

 

Кто-то действительно общается сам с собой.

 

А кто-то не с собой.

 

Вы собственный самопал не выдавайте-таки за общий случай.

 

тут вопрос личной честности и готовности принять ответ на заданный вопрос.

[Яри]

Кто-то действительно общается сам с собой.

А кто-то не с собой.

Вы собственный самопал не выдавайте-таки за общий случай.

тут вопрос личной честности и готовности принять ответ на заданный вопрос.

Не-а. Ещё и вопрос объективности сознания, коей оно не то чтобы сильно блещет. Человек может быть кристально честен и свято уверен, что вот его-то конкретные голоса в голове - сугубо божественного неземного происхождения, не то что мой, скажем, убогенький самопал. Вот только уверенность эта сама по себе ничего не значит. Кто-то может быть не менее свято уверен в том, что он - Александр Македонский, и что? Поверим?
Признак реального общения "не с собой" по сути всего один: если по итогам общения человек узнаёт что-то качественно новое, чего до того не знал в принципе. Причём применимое и конкретное, а не туманные абстракции про огни в небе и баранов, прыгающих через пропасть. Принципиально невозможным я это не нахожу, однако же весьма интересно было бы послушать о реальных примерах...

[DENYA]

Не-а. Ещё и вопрос объективности сознания, коей оно не то чтобы сильно блещет. Человек может быть кристально честен и свято уверен, что вот его-то конкретные голоса в голове - сугубо божественного неземного происхождения, не то что мой, скажем, убогенький самопал.

Вообще-то, голоса в голове, образы и т.п. не приветствуются, и от них предостерегают. Наиболее правильной молитвой считается молитва без слов и образов...

[Яри]

И что? Даже самый законченный отшельник не будет молиться 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

[DENYA]

И что?

[Яри]

А то, что в промежутках между глубоким молитвенным сосредоточением мозг человека будет функционировать штатным образом.

[JIulongtang]

А то, что в промежутках между глубоким молитвенным сосредоточением мозг человека будет функционировать штатным образом.

 

Штатным - это каким?)

[Яри]

Согласно устоявшимся шаблонам мышления и, в частности, с внутренним диалогом.

[trilobit]

А то, что в промежутках между глубоким молитвенным сосредоточением мозг человека будет функционировать штатным образом.

Ну, по аналогии - в промежутках между тренировками тело спортсмена функционирует ==как у всех==, штатным образом и у алкаша, между выпивками, тоже тело-сознание - штатным образом.....

 

Штатным то штатным, но-то что делаешь, все равно отпечатывается.

[DENYA]

В промежутках между глубоким молитвенным сосредоточением молитвенник занят практиками, позволяющими ему вернуть это состояние. То есть, он циклично проходит через смену разных состояний, имеющих мало общего и с внутренним диалогом, и с активной работой воображения.

[JIulongtang]

Согласно устоявшимся шаблонам мышления и, в частности, с внутренним диалогом.

 

Т.н. "внутренний диалог" - это квазивербальные речевые процессы, т.е. ментальный МУСОР, засоряющий голову человека, кратно увеличившийся в качестве и объемах в связи с погружением индивида в виртуальное пространство социальных сетей.

Скорость реагирования падает кратно.

Чистота реагирования падает кратно.

Да, это безусловно не внутренний голос))) а внутренние вопли. Вариант, близкий к одержимости.

 

Могу без сомнения сказать, что это имеет весьма мало общего с душевным состоянием людей например в монастырях.

[Яри]

Какие, в пень, социальные сети?

 

Нет, это не только и даже (в развитом сознании) не столько "ментальный мусор". Это ещё и анализ предмета с разных сторон, и размышления, и много что ещё. Уж извините, думаем мы словами, ещё немножко образами. Причём обязательно используем при этом устоявшиеся мыслительные шаблоны. Да, сознание, занятое всем этим, реагирует на внешние раздражители куда медленнее, чем в состоянии "алерт" или в состоянии "зеркальности". Проблема в том, что в обоих упомянутых состояниях глубоко думать нельзя. И пребывая в "зеркальности" постоянно (пребывать постоянно в "алерте" невозможно технически - выгорите в считанные дни), вы либо будете действовать хоть и мгновенно, но на уровне деревенского дурачка, либо вам нужно как-то увязать свою "зеркальность" с тем способом мышления, который вы усвоили в раннем детстве. Или новый изобрести (и освоить).

 

Душевное состояние тех людей в монастырях, которые встречались лично мне в реальности, ничем существенно не отличалось от людей в миру. Были (в основном) нормальные люди, были какие-то истеричные бабки, были неприкрыто меркантильные персонажи, как-то встречала монаха с ярко выраженным аутизмом. Граждан, несущих видимый отпечаток глубокой духовной работы и при этом имеющих сан, я встречала ровно дважды, и не в монастыре.

[JIulongtang]

 Уж извините, думаем мы словами, ещё немножко образами. 

 

Специфика практики нэйцзя, как и любой продвинутой духовной практики - это научение думанию прежде всего образами.

 

Вот тогда и возникает другое качество сознания.

[Яри]

Специфика практики нэйцзя, как и любой продвинутой духовной практики - это научение думанию прежде всего образами.

Вот тогда и возникает другое качество сознания.

Само по себе думание образами эффективность работы мозга не повышает. Австралийские аборигены естественным образом думают образами, вот только просветлённых среди них не больше, чем среди прочих... Зато граждан, имеющих проблемы с освоением, скажем, математики - сколько угодно.

[JIulongtang]

Само по себе думание образами эффективность работы мозга не повышает. Австралийские аборигены естественным образом думают образами, вот только просветлённых среди них не больше, чем среди прочих... Зато граждан, имеющих проблемы с освоением, скажем, математики - сколько угодно.

 

Само по себе - нет)

 

Но Австралия далеко

А вокруг толпы граждан с проблемами и в освоении математики, и в образном мышлении...

 

Зато с охххренительным внутренним диалогом!