Сообщений в теме: 114

[Bert]

Ну вряд ли ребёнок окажется в таком районе леса в 100 квадратных километров, где очень давно не было людей, это ему придётся очень далеко идти. То есть волки эти людей скорее всего уже видели, и возможно даже были объектом охоты этих людей. Допустим они увидели ребёнка, понаблюдали за ним какое-то время, подошли ближе и тут уже он их увидел. Что дальше, каким образом он может попасть к ним в стаю, и в качестве кого?

 

Тут в общем приходится теоретизировать, поскольку Яри и Кек, подтверждённых случаев, о которых они заявляли, так и не предоставили.

Сообщение отредактировал Bert: 22 Апрель 2018 - 17:54

[Darkside]

Каким образом волки могут принять в стаю я не знаю. Но если волки охотились на людей ранее, то ребенка, как об этом не прискорбно было бы писать, они очень вероятно съедят.

С другой стороны, это скорее всего действительно глухой лес, где люди бывают редко, иначе бы они сами быстрее наткнулись на ребенка.

Сообщение отредактировал Darkside: 22 Апрель 2018 - 17:56

[Яри]

Это в военные годы, в тылу, огнестрела и охотников могло мало оставаться конечно, что понятно, а вообще там случаи широкий временной период охватывают.

 

Да, это военные годы, когда, помимо всего прочего, человек часто встречался волкам в виде мяса, в не в виде собственно человека. Стаю же, однажды попробовавшую человечьей крови, всегда было положено отстреливать сразу - поскольку она научилась охотиться на людей.

 

А вот если взять современность - то вот вам дикий край Ярославской области, где волков, мягко говоря, полно. Типовая история: зимой стая вламывается в деревню, жрёт там всех  собак и удаляется. Люди, в том числе дети, и даже куры остаются нетронутыми.
 

Волки кстати и собаку могут сожрать с голодухи.

 

Собак волки убивают целенаправленно как конкурентов (очень редко могут оставить в живых суку в течке) - голодуха тут ни при чём. Там, где есть волки, бродячих собак не бывает.

Тут в общем приходится теоретизировать, поскольку Яри и Кек, подтверждённых случаев, о которых они заявляли, так и не предоставили.

 

Блин, потратив три минуты на заглядывание в гугл, вы бы этих случаев валом нашли. Таких детей известно несколько десятков:

https://felbert.live...om/2111331.html

 

https://pandoraopen....i-detej-maugli/

[Bert]

Блин, потратив три минуты на заглядывание в гугл, вы бы этих случаев валом нашли. Таких детей известно несколько десятков:

https://felbert.live...om/2111331.html

 

https://pandoraopen....i-detej-maugli/

А если блин не потратить 3 минуты, и где-то на заборе найти кучу неподтвержённых случаев, а найти хотя бы один реально подтверждённый? На них же по идее должны ссылаться какие-нибудь научные работы. К вашей первой ссылке.

https://ru.wikipedia.../Амала_и_Камала

Сообщение отредактировал Bert: 23 Апрель 2018 - 02:22

[Krakatau]

"Малыш" Стругацких очень интересно было почитать на тему "Маугли".

[Яри]

А если блин не потратить 3 минуты, и где-то на заборе найти кучу неподтвержённых случаев, а найти хотя бы один реально подтверждённый?

Не хотите на заборе, идите в библиотеку. В силу "прикольности" данного явления найти в инете ссылки именно на исследования - дело заковыристое. Я читала в своё время пару таких в бумаге, но не помня названия, вряд ли вам найду их в сети.
Самые ранние случаи документированного обнаружения таких детей - это XIX век и начало ХХ, они подтверждаются фотографиями и жизнеописанием, но "научные работы" над ними тогда проводить было особо некому. Есть и более ранние сообщения (Дикий ребёнок из Аверона), но там фото, естественно, нет. Довольно много исследовали этот вопрос в районе 50-х, тогда же была разработана методика частичной реабилитации таких детей (полная чаще всего невозможна).
 
Ну, вот вам кратко о медицинской стороне вопроса:

http://www.krasotaim...Mowgli-syndrome
 
Вот ещё довольно неплохая статья:

https://www.liveinte.../post162878262/

И вот ещё:

 

http://www.nevoobraz...sindrom-maugli/

 

Вот ещё:

http://www.factruz.r...dren-mowgli.htm

 

И, наконец,

https://vk.com/@alls...2008-2017-godah

[Bert]

Мда, источники у вас конечно - "шик". Вы ни названия тех пары научных работ, ни авторов, ни о чём они были, ни что за дети-маугли были обнаружены, ни в каких условиях выросли, совсем ничего не помните? И вопрос не о различных заброшеных детях, а именно выросших в семье хищных животных.

Сообщение отредактировал Bert: 23 Апрель 2018 - 13:36

[Яри]

Да, не помню, потому как это не самая интересная для меня тематика, а прочитала я за свою жизнь ОЧЕНЬ много всего на самые разные темы. Держать в голове подробный библиокаталог, звыняйте, не получается.

Но для меня, в отличие от вас, не вызывает сомнений ни сам феномен, ни реальность случаев воспитания детей животными (тем паче что случаев таких известно более 30, даже если исключить просто детей-изолятов). Более того, я даже плюс-минус представляю себе механизм "приёма" таких детей.

 

Если вам интересно - ройтесь в трудах по психиатрии, ищите данные по синдрому маугли. Я же не вижу смысла этим заниматься, просто, чтобы вы сочли это "доказательством", поскольку это занятие сильно не на 5 минут. Да и не факт, что вы даже это сочтёте за таковое - если фото вас не устраивают,  множественные и однотипные свидетельства из разных стран - не устраивают, и даже совсем недавние и насквозь документированные примеры по воспитанию детей собаками вам не по душе.

[Bert]

Ну как и ожидалось, когда дело дошло до твёрдых фактов - вы заявляете, что это я должен ваш тезис обосновывать, поскольку ничего не помните, амнезия вдруг у вас началась какая-то. Странно, но я тоже очень немало прочитал литературы на разные темы, но по каждой могу вспомнить хоть что-нибудь и об источниках, и какие-нибудь детали. А то, что у вас лично эти сомнительные случаи не вызывают никаких сомнений - это было ясно с самого начала, только вот на чём основана ваша уверенность? Что именно по-вашему на тех фотографиях доказывает, что ребёнок воспитывался в семье хищного животного? Насчёт вашей теории о возможности сколько-нибудь длительного питания ребёнка сырым мясом, добытым в дикой природе - это же вообще "русская рулетка" с полным барабаном патронов. И Бадридзе, как выяснилось, живя в стае, по его словам ни разу не съел сырое мясо. А однотипные рассказы, основанные на легендах народов, требуют подтверждения фактами.

 

Ну а теоретически хоть как вы себе представляете механизм приёма и проживания ребёнка в стае?

Сообщение отредактировал Bert: 23 Апрель 2018 - 19:17

[Bert]

Я считаю, что у совсем необученного выживанию в природе ребёнка, практически нет шансов (разве что в каком нибудь очень изобильном крае с тёплым климатом). Суть его выживания состоит в том, чтобы как можно быстрее добраться до цивилизации.

 

"Голых и напуганных" смотрели? Это были люди обученные, и далеко не у всех получалось продержаться 21 день...

Сообщение отредактировал Bert: 23 Апрель 2018 - 20:01

[Bert]

На каких именно фото, и почему вы так думаете?

[asata]

А как ребёнок может в одиночку выжить в лесу?

Парадоксально, но может. Даже дети старшие (которым житие в обществе давит на уши) выживают, а более ранние умудряются выжить еще проще...

Бывает и не выживают...

 

http://muz4in.net/ne...017-06-03-43293

https://naitedj.live...com/119568.html

https://rg.ru/2017/0...hik-vyzhil.html

http://ngzt.ru/anali...u-neskolko-dney

 

А тут четырехлетний выжил...

http://www.ural.aif....egosya_malchika

[Яри]

Ну как и ожидалось, когда дело дошло до твёрдых фактов... Ну а теоретически хоть как вы себе представляете механизм приёма и проживания ребёнка в стае?

А какие вам нужны факты? Дети-маугли не просто не говорят - они копируют повадки и сигналы вида-усыновителя. И посмотрев на них хоть сколько-то пристально, можно с уверенностью установить, какого. И все они резко успокаиваются в присутствии этого вида. Амалу с Камалой вытащили из волчьей норы, большинство ловили силками.
Далее, о механизме: чтобы усыновление произошло, ребёнок должен оказаться в логове в минуту отдыха, в достаточно сытный сезон. В этом случае занятный зверёныш, ищущий соски самки (нормального страха дети этого возраста ещё не знают), воспринимается не как еда, а как игрушка. А потом он пропитывается запахом логова, и к нему привыкают. Принимают детей-маугли или стаи, или самки, одиночные самцы их не примут практически никогда. Одиночные животные (леопарды, медведи) с высокой вероятностью принимают их после гибели выводка, когда инстинкт материнства есть, лактация есть, а кормить некого.

[Яри]

Я считаю, что у совсем необученного выживанию в природе ребёнка, практически нет шансов (разве что в каком нибудь очень изобильном крае с тёплым климатом)

Основная масса детей-маугли приходится именно на страны с тёплым климатом, в основном - на Индию, где сочетаются близость джунглей, огромная численность населения и крайняя бедность, когда для ребёнка в порядке вещей играть где-нибудь на краю леса, пока родители пашут...

[asata]

Посмотрел первую ссылку. Там половина детей так и не нашли, а остальные были найдены в течении нескольких дней. Я же имел ввиду более длительные сроки выживания, когда могут деформироваться социальные модели поведения, речь.

А я и написал, бывает и не выживают...

 

А маугли вот:

http://fb.ru/article...yie-deti-maugli

https://kulturologia...gs/040416/29040

https://pandoraopen....i-detej-maugli