Свободных поединков-то как таковых нет. Всегда есть цель, ограничивающая спектр действий. Например если хотят ограбить, то бьют трубой, а если убить, то ножом. Учеников готовят всё равно к какому-то конкретному формату поединков. Если можно бить по ногам, амплитудно бросать и ломать в партере, то в принципе к любому сопернику практически готов.
|
Свободный поединок
#21
Отправлено 29 Декабрь 2016 - 07:57
- bogdan kurilko это нравится
#22
Отправлено 29 Декабрь 2016 - 09:52
- bogdan kurilko и shock это нравится
#23
Отправлено 29 Декабрь 2016 - 16:21
Оспорю . Это не готовность к любому противнику, а готовность к любому формату соревнований. И то не к любому. Скажем, если ваш ученик понятия не имеет как работать против простых ударов палкой, ножом, цепью, то его шансы против человека с куском арматуры исчезающе малы, даже если он гений лоу кика и партера.
Пример неудачный ) Мне кажется при большой разнице в классе, можно уработать человека с арматурой, а человек с цепью с хорошей вероятностью накрутит себя на нее сам, если не практиковался в этой области должным образом.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#24
Отправлено 29 Декабрь 2016 - 17:20
- shock это нравится
#25
Отправлено 29 Декабрь 2016 - 17:33
Очень даже удачный. Это когда человек с палкой, особливо нетяжелой, можно с приличным запасом надежности ухайдокать, не понимая основ работы против оружия, просто за счет класса. А когда у чела арматурина, то вся надежда только на то, что он окончательный идиот и врожденным двигательным кретинизмом. Здесь огромна роль степени замотивированности человека с железкой. С цепью тоже никаких проблем. Кто только не опускался с теми цепями, особливо лисапетными. Мастеров кобудо среди них не припомню. А вот таких, которые могли и взрослого боксера той цепью в бутылку загнать, припоминаю свободно. Это опять же зависит более от веса, длины цепи и наличия простого здравого смысла у цепеносца. Народ вообще таскал этакие модерновые кистени - тросик с тяжелым грузилом, как правило залитые свинцом накрученные на болт гайки. И тоже как то заметно не будоки. Однако же черепеньки всяким там разбивали теми кистенями только в путь.
Я не хочу сильно уходить в оффтопик, но тем не менее, знаю пару контрпримеров.
Когда я еще учился и были те самые лихие 90е, у меня товарищ ходил 2 месяца с отпечатком цепи на лице. Но собственно контакт цепи с его лицом никак не помешал ему отметелить владельца цепи.
И еще разок опять же товарищ мой отбирал биту у весьма агрессивного нападающего. Причем товарищ против биты вообще был не спортсмен, просто много махался на улице.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#26 Guest_BUCH_*
Отправлено 09 Январь 2017 - 12:21
И чем же может усугубить ситуацию то, например, что человек ставит себе правильную дистанцию, работая в паре или постепенно себя приучая к своевременному реагированию на атаку противника: сперва одиночная оговоренная атака в оговоренный уровень, потом произвольная атака в оговоренный уровень и т. д.?
Считаете, что лучше сразу запустить человека без поставленной техники, без понятия о времени реагирования, на татами и пусть друг другу носы квасят в полный контакт?
Ну мне с вами смысла разговаривать нету никакого , раз вы не понимаете о чем я говорю , не хочу тратить время и силы
Я не так чтобы очень традиционный каратека, но к свободному поединку отношусь положительно, как научиться драться, если не драться )
Разные виды кумите в карате на мой взгляд это подводящие упражнения, не надо к ним относиться как к замене спаррингов, и все будет хорошо.
это не подводящие упражнения , подводящие упражнения так и называются ибо они подводят к чему то , все перечисленные виды якобы кумитэ не подводят ни к чему
Поэтому если затачивать бойца под бытовую уличную, то даже грамотного кихон кумитэ достаточно
Бред или глупость , не понятно , чего в большей степени
#27
Отправлено 09 Январь 2017 - 14:10
это не подводящие упражнения , подводящие упражнения так и называются ибо они подводят к чему то , все перечисленные виды якобы кумитэ не подводят ни к чему
Ну как, в том же боксе или рукопашке есть спарринги по заданию, это тоже такие своего рода спарринги по заданию. На фейсбуке недавно видел видео кого-то из шотокановцев, где подробно объяснялась методика такого тренировочного санбон кумите если не ошибаюсь, т.е. на три технических действия. На мой взгляд вполне годный подход, который можно использовать даже без шотокановских низких стоек и особенностей.
Собственно вот видео:
Я считаю, что одного и того же можно достигнуть разными путями. Видел у разных тренеров взаимоисключающие методики, которые в итоге дают сходный результат, например. Разные виды кумите как методику я бы не отбрасывал, просто надо меньше мистики и больше тренировок ) И помнить о конечной цели тренировок конечно.
- Drake это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#28
Отправлено 09 Январь 2017 - 22:50
Ну, вот он и рассказал.
Не, а я, кажись, начинаю понимать, что имеется в виду.
Но кроме рекомендаций общего плана в голову не особо что приходит, потому что вариантов много.
Сколько всего нападающих? Можно ли их всерьез калечить? Дело происходит на открытом пространстве или в помещении? Нападают с голыми руками или нет?
Вообще, припоминаю, было что-то в "Боевой машине" А. Тараса на эту тему (имеется в виду первая часть, полный вариант).
ЗЫ: ну, и еще, помню, с братьями в боксе пытались отрабатывать ситуацию, когда нападающих несколько. Основная идея была в том, чтобы за счет перемещений выстроить их в одну линию.
#29
Отправлено 09 Январь 2017 - 22:53
ЗЫ: ну, и еще, помню, с братьями в боксе пытались отрабатывать ситуацию, когда нападающих несколько. Основная идея была в том, чтобы за счет перемещений выстроить их в одну линию.
свежо Кстати, насколько получалось?
#30
Отправлено 09 Январь 2017 - 22:54
ЗЫЗЫ: ну и топикстартер прав в том, что реального опыта самозащиты сразу от нескольких человек у меня нет, так что рассуждаю теоретически.
Пытались один раз вдвоем что-то сделать некие комсомольцы, но, к моему счастью, обоср#лись раньше, чем я.
свежо Кстати, насколько получалось?
Да получалось, но это на открытом пространстве. В помещении ни фига не вышло бы.
#31
Отправлено 09 Январь 2017 - 22:56
ЗЫЗЫ: ну и топикстартер прав в том, что реального опыта самозащиты сразу от нескольких человек у меня нет, так что рассуждаю теоретически.
Тем не менее, тема очень интересная. Очень мощно ставит на место мозги. Двое, трое друзей имеющих целью помешать передвигаться -- заставляет задуматься очень сильно.
#32 Guest_BUCH_*
Отправлено 14 Февраль 2017 - 01:20
Так , во избежание флуда
Всем москвичам предлагаю семинар
Тема : Подготовка к свободному поединку
время первые выходные марта
Вести буду Я , если есть желающие , быть ведущими , пишем в теме
#33
Отправлено 16 Февраль 2017 - 13:51
Сенсею интересно, но в первые выходные марта мы оба не можем )
Если есть возможность переноса на другую дату, я ему скажу чтобы он с тобой связался.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#34
Отправлено 27 Февраль 2017 - 12:42
Давайте, друзья, для начала вычленим несколько деталей.
Прежде всего, термин - "свободный поединок" что это такое? Проводится ли он по правилам (каким?), без правил (каких?), с ограничениями или без и т.д.?
Это я к тому, что даже самые что ни на есть разрекламированные "бои без правил" предполагают какие-то правила и ограничения (ну, например, нельзя вырывать противнику кадык или выколупывать глаза).
В 90-е ходили слухи о каких-то подпольных боях "до смерти", но верилось в это с трудом, если это были не гладиаторские бои с оружием.
Что же касается боя именно насмерть без оружия, то смею заметить, что мой небольшой опыт говорит о том, что он, как правило, очень скоротечен и совершенно не зрелищен, без применения каких-либо "красивых" ударов или приемов.
Так что, вероятно, уважаемый BUCH имел в виду все-таки свободный СПОРТИВНЫЙ поединок.
Тогда следующий вопрос - по каким правилам?
В пору моей молодости правила были простые - если после твоего удара противник упал - "вазари", если не встал - "иппон". И пофиг, каким стилем ты занимаешься, тем более и стилей-то было известно всего 2-3.
Ну, еще запрещались удары в пах, основание черепа, горло и прямой в лицо. Иногда - проносные удары в голову - но это на соревнованиях от областных и выше.
Так что любой спарринг проходил именно по таким, с позволения сказать, правилам, которые предполагали только обязательство противников не убивать друг друга до смерти и не лишать детородных функций.
Ну и, возвращаясь к обучению учеников "свободному" поединку, лично я полагаю необходимым давать задания на отработку в кумите тех приемов, которые ранее были изучены. Причем - не только на отработку самого приема, но и на "подготовку" оппонента к этому приему. Ну, например, если мы отрабатываем лоу-кик в левую (переднюю) ногу противника, я советую начинать с атакующего движения в верхний уровень, которое бы заставило противника отшатнуться и приподняться вверх. В этой ситуации он не только "забывает" ногу, но и (если поймать на этом отшатывании) легко теряет равновесие.
Или, если до этого мы изучали связку "блок-удар", соответственно, рекомендую в свободном спарринге умышленно открыться, чтобы спровоцировать противника на нанесение удара в нужную точку. Ну и далее, уже, соответственно - связка "блок-удар".
А что касается "непредсказуемых в атаке", то так не бывает.
Человек - достаточно простая геометрическая конструкция с ограниченным количеством степеней подвижности. Соответственно, какой бы он ни был "непредсказуемый", если просто убрать корпус из точки или сектора, в который он будет атаковать, то он либо промахнется, либо удар будет не настолько эффективен, чтобы причинить повреждения, влекущие невозможность продолжения боя.
- kek это нравится
#35
Отправлено 27 Февраль 2017 - 18:17
Так что, вероятно, уважаемый BUCH имел в виду все-таки свободный СПОРТИВНЫЙ поединок.
Ну, видимо, только Марселас Уоллес знает, за что он выкинул Тони Скалу из окна
Поэтому я бы подождал, пока уважаемый топикстартер все-таки пояснит, что он имел в виду.
Сообщение отредактировал Kung_Lao: 27 Февраль 2017 - 18:26
#36
Отправлено 23 Октябрь 2017 - 11:16
У всех разные наработки и методы!
Мы практикуем обязательно кумитэ (свободный поединок)
А правила могут быть разные: обязательно работаем бокс, кикбоксинг, киокусинкай, ирикуми дзю (с борьбой в партете), обязательно борьба.
Без свободного боя у человека практикующего создаётся много иллюзий, а кумитэ ставит всё на место.
У нас есть упражнение какиё кумитэ, так вот классно когда получается применить техническое действие в свободной борьбе.
Хотя знаю школы, которые не практикуют кумитэ. У каждого свой путь...
#37
Отправлено 22 Февраль 2020 - 15:42
Ну как, в том же боксе или рукопашке есть спарринги по заданию, это тоже такие своего рода спарринги по заданию. На фейсбуке недавно видел видео кого-то из шотокановцев, где подробно объяснялась методика такого тренировочного санбон кумите если не ошибаюсь, т.е. на три технических действия. На мой взгляд вполне годный подход, который можно использовать даже без шотокановских низких стоек и особенностей.
Собственно вот видео:
Я считаю, что одного и того же можно достигнуть разными путями. Видел у разных тренеров взаимоисключающие методики, которые в итоге дают сходный результат, например. Разные виды кумите как методику я бы не отбрасывал, просто надо меньше мистики и больше тренировок ) И помнить о конечной цели тренировок конечно.
Посмотрел видео: все атаки первого идут исключительно в технике стиля, нет боковых, нет лоукиков и при ударе атакующий оставляет бьющую руку впереди, нет ударов по голени по коленям и ударов локтями хотя дистанция в упражнении разная и т.п.
#38
Отправлено 22 Февраль 2020 - 16:11
Ну так это ж тренировочное упражнение конкретного стиля, они изучают конкретный стиль - сётокан. Так что, что удивительного в том, что они действуют в определенной стилистике? Удары локтями, кстати, есть. Ну, хм... такие, конечно...Посмотрел видео: все атаки первого идут исключительно в технике стиля, нет боковых, нет лоукиков и при ударе атакующий оставляет бьющую руку впереди, нет ударов по голени по коленям и ударов локтями хотя дистанция в упражнении разная и т.п.
кстати, бросков ещё нет и удержаний с последующим выходом на болевой или удушающий
Сообщение отредактировал Tong Po: 22 Февраль 2020 - 16:11
#39
Отправлено 22 Февраль 2020 - 16:42
О! Это же Рютай!)))) Если я не ошибаюсь))))) Ностальгия....
Сообщение отредактировал bogdan kurilko: 22 Февраль 2020 - 16:46
#40
Отправлено 22 Февраль 2020 - 17:15
Вроде, нет... Хотя, может, это я ошибаюсьО! Это же Рютай!)))) Если я не ошибаюсь))))) Ностальгия....
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных