Сообщений в теме: 150

[nok]

Нет там у ниндзя никаких шансов. Просто тупо в комнате без окон с одним входом посадить сменный караул из 20 самураев около ларца, рядом самурайский ГБР человек на 40. И всё. Можно хитрить как хошь - просто числом завалят

Яри написала вводную. Для получения количественных и качественных сведений о личном составе, о системе охраны, о местонахождении свитка, была затребованна ссылка на фильму. Из фильма мы получили первичные разведданные из которых стало понятно что предлагаемая вами схема охраны не использовалась, а использовалась та что в фильме. Исходя из имеющихся данных мы и будем решать задачу.)))

[nok]

Ну тогда она в фильме уже решена: посылаем всех ниндзя на убой, а потом сдаемся сами и далее по сценарию...

согласитесь что задача решена почти идеально. )))
С учётом психологических особенностей ниндзи охранника из конкурирующего клана.
И управляющего .)))

[nok]

Согласен.

А с другой стороны. Вот вы как бы организовали охрану документа? При тех же вводных.

я бы оригинал спалил, и сфабриковал новый, где заговорщиками указаны мои враги. И при тех же мерах безопасности позволил его сфиздить. "Документ" "подтвержденный" такими потерями однозначно будет вызывать меньше сомнений в достоверности указанных там сведений.

[nok]

Я вот этот момент не понял: зачем вообще антиправительственный мятеж скреплять договором на бумаге, ерунда какая то.

ну может там план был... Ямамото ))) захватывает телефон и телеграф, Такаси ))) вокзал.)))

[Яри]

согласитесь что задача решена почти идеально. )))
С учётом психологических особенностей ниндзи охранника из конкурирующего клана.
И управляющего .)))

 

Ну, такой способ решения приводит к тому, что клан быстро самовыпиливается... Кому там профит-то от решённой задачи?

[nok]

Ну, такой способ решения приводит к тому, что клан быстро самовыпиливается... Кому там профит-то от решённой задачи?

Яри, смотрите. Для того чтобы достать свиток необходимо три этапа. 1. Проникнуть туда где он хранится.
2. Взять свиток.
3. Этап отхода.
1. Охрана не позволяет проникнуть ни скрытно, ни при проведении налёта. Шанс может появиться если из за того что врагов не осталось, меры безопасности будут снижены.
Достичь этого можно только если охрана точно будет знать, что почти все ниндзи убиты.
Наиболее простой способ попасть в замок в условиях показанных в фильме это плен. Причём если в плен попадет рядовой ниндзя его просто ликвидируют, а вот если командир, то может и бухнут на радостях.))) Плюс ниндзя охранник захочет поймать двух зайцев. Это устроить ловушкумтем кто будет вытаскивать командира и удовлетворить чвс ))).,, уровень мер безопасности скорее всего понизит управляющий который тоже знает что остатки ниндзей лишены управления в виде командира в плену и самих ниндзей почти не осталось. Т.е. 1 этап на самом деле решен за счёт охраны замка.
2. Этап по фильму не сложен после всех предварительных выпиливаний ниндзей.
3. Охрана ворот сконцентрирована на идее проникновения извне, поэтому шансы уйти есть.
Если перевести на современный лад, то разведка боем предполагает определенный процент неизбежных потерь. В ситуации показанной в фильме у ниндзей небыло иных вариантов кроме показанного, поэтому он ПОЧТИ идеальный. Как ни странно.)))

Сообщение отредактировал nok: 21 Май 2018 - 16:21

[skif]

ну может там план был... Ямамото ))) захватывает телефон и телеграф, Такаси ))) вокзал.)))

там не план, там кровь с мизинцев заговорщиков, это как отпечатки пальцев теперь, спалить нельзя - ками проклянут в нескольких поколениях; честно говоря слабо представляю успешную разведку боем, при наличии достаточного гарнизона внутри замка; пленных никогда не пустят дальше площадки у входа, а это до свистка ещё квартал

[nok]

там не план, там кровь с мизинцев заговорщиков, это как отпечатки пальцев теперь, спалить нельзя - ками проклянут в нескольких поколениях; честно говоря слабо представляю успешную разведку боем, при наличии достаточного гарнизона внутри замка; пленных никогда не пустят дальше площадки у входа, а это до свистка ещё квартал

Прото, я основываюсь не на том что не пустят, а на полученных данных. Пленных заволокли туда, куда заволокли. )

[skif]

Я фильм не смотрел

[Bert]

Ну, такой способ решения приводит к тому, что клан быстро самовыпиливается... Кому там профит-то от решённой задачи?

Ниндзям вообще невыгодно было отсутствие междоусобиц, и всего того, чем в начале фильма старейшина пытался мотивировать - заказов мало. К тому же, в итоге сталкивание лбами двух основных кланов ниндзя привело к очень серьёзному сокращению их численности, ослаблению, подчинению остатков сёгуну, а потом исчезновению за ненадобностью, из-за прекращения войн между феодалами.

Сообщение отредактировал Bert: 21 Май 2018 - 18:31

[Яри]

Прото, я основываюсь не на том что не пустят, а на полученных данных. Пленных заволокли туда, куда заволокли. )

Ну то есть весь расчёт плана - на то, что противники идиоты. И ещё на то, что главу отряда не грохнут сразу (что вообще-то нелогично - он им на хрена? При том что крайне опасен). И ещё на то, что они точно знают численность атакующего отряда (откуда, если разобраться? Главе охраны замка докладывают о численности и потерях?). Ну, и повторюсь ещё раз, выполнение задания методом целенаправленного уничтожения собственного клана практически целиком - это что угодно, но не идеальное исполнение...

Ниндзям вообще невыгодно было отсутствие междоусобиц

Отсутствие жизни - своей и особенно клана - им было ещё невыгоднее, вы не находите?

[nok]

Ну то есть весь расчёт плана - на то, что противники идиоты. И ещё на то, что главу отряда не грохнут сразу (что вообще-то нелогично - он им на хрена? При том что крайне опасен). И ещё на то, что они точно знают численность атакующего отряда (откуда, если разобраться? Главе охраны замка докладывают о численности и потерях?). Ну, и повторюсь ещё раз, выполнение задания методом целенаправленного уничтожения собственного клана практически целиком - это что угодно, но не идеальное исполнение...

не на идиотизм, а на чОткий рассчёт. ))) Это судя по вводной и первичной информациииз фильма реально Почти идеальная операция.лучше в той обстоновке не сделать. И частично аналог имеется времён ВОВ. Успешно причем.
А командир обычно обладает информацией, которой не обладают рядовые ниндзи и этот факт позволяет ему помучиться гораздо дольше при попадании в плен.

[HotSoup]

ну может там план был... Ямамото ))) захватывает телефон и телеграф, Такаси ))) вокзал.)))

и в СССР. Шел 1987 год...

[Чайникк]

То есть надо еще и это дурацкое кино смотреть??? Нафиг. Мне больше нравится план Берта.

[Bert]

Ну то есть весь расчёт плана - на то, что противники идиоты. И ещё на то, что главу отряда не грохнут сразу (что вообще-то нелогично - он им на хрена? При том что крайне опасен). И ещё на то, что они точно знают численность атакующего отряда (откуда, если разобраться? Главе охраны замка докладывают о численности и потерях?). Ну, и повторюсь ещё раз, выполнение задания методом целенаправленного уничтожения собственного клана практически целиком - это что угодно, но не идеальное исполнение...

Отсутствие жизни - своей и особенно клана - им было ещё невыгоднее, вы не находите?

 

Расчёт на то, что командира клана Ига захотят помучить, но при этом не будут пытать слишком сильно, после чего он как-то сможет в конце освободиться, и ещё будет способен выполнить задание. Ну и конечно же знатоки методов ниндзя от клана Кога даже не удосужились обыскать командира клана Ига как минимум непосредственно перед заточением, не установили за ним наблюдение в камере, по приказу командира не пристрелили Ханширо, когда это было более чем реально сделать, и т.д. Очень тонкий расчёт в общем, не каждый такой осилит.)

Сообщение отредактировал Bert: 21 Май 2018 - 18:58

[Чайникк]

С бухлом, гейшами и подкреплением.

[Яри]

не на идиотизм, а на чОткий рассчёт. ))) Это судя по вводной и первичной информациииз фильма реально Почти идеальная операция.лучше в той обстоновке не сделать.

 

Я узнала много нового об идеальных операциях И это ещё кто-то ниндзей идиотами называл

Но, в общем, я уже поняла, что вы не готовы предложить что-то более разумное и менее самоубийственное.

 

Кстати, продолжая спектр возможных вариантов - отравление замкового водоисточника. В основном там воду брали из мелких рек и ручьёв, в которые можно накидать ядовитых трав выше по течению, и даже если в замке имелся колодец, добраться до него точно проще, чем до центральной башни. Угробить такими мерами никого не угробишь, концентрация не та, а вот вызвать в замке эпидемию диареи - вполне реально. Концентрации на задаче она всяко не способствует...
 

Расчёт на то, что командира клана Ига захотят помучить, но при этом не будут пытать слишком сильно, после чего он как-то сможет в конце освободиться, и ещё будет способен выполнить задание. Ну и конечно же знатоки методов ниндзя от клана Кога даже не удосужились обыскать командира клана Ига как минимум непосредственно перед заточением, не установили за ним наблюдение в камере, по приказу командира не пристрелили Ханширо, когда это было более чем реально сделать, и т.д. Очень тонкий расчёт в общем, не каждый такой осилит.)

 

 +100500