Перейти к содержимому


Фотография

17 ниндзя - планируем операцию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#81 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 591 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Май 2018 - 04:58

1.
Я узнала много нового об идеальных операциях :)
2.И это ещё кто-то ниндзей идиотами называл :)

1. :)
2. Я говорил что не идиоты.) Затем, повевшись на вашу дезинформацию согласился с вашим мнением что идиоты.
Узнав обстоятельства понял что не идиоты.
Яри, не надо источник травить, надо поваренка внедрить и тот сварит прекрасный огромный котёл супа на весь горизонтальном с небольшого мешочка грибов. Через .... когда поздно что то делать, все млягут, в течение недели максимум вообще помрут, тока свиток при этом уничтожат. И самое главное кина не будет.)))
Батальные схемы фильма дают понимание о минимальном (полном отсутствии) в большинстве операций необходимости БЕЗОРУЖНОГО рукопашного боя, с вопросов о котором и родилась ваша вводная.
И это. На убой их не отправляли. )
  • Амид это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#82 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 137 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 22 Май 2018 - 06:46

ключ/родник/колодец - сердце замка, это знает даже школьник, с его обустройства начинается любое строительство, при длительной осаде он играет ключевую роль, на него завязан княжеский пруд с карпами, чайный домик даймё и тд
максимум исключены две вещи - поджог и отравление, как варианты первого уровня
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#83 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 22 Май 2018 - 10:04

 

Кстати, продолжая спектр возможных вариантов - отравление замкового водоисточника. В основном там воду брали из мелких рек и ручьёв, в которые можно накидать ядовитых трав выше по течению, и даже если в замке имелся колодец, добраться до него точно проще, чем до центральной башни. Угробить такими мерами никого не угробишь, концентрация не та, а вот вызвать в замке эпидемию диареи - вполне реально. Концентрации на задаче она всяко не способствует...
 


 

В колодец там труппы ниндзь сбрасывали)))



#84 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 504 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 22 Май 2018 - 11:33

В колодец там труппы ниндзь сбрасывали)))

 

Из того, в который сбрасывали, воду точно не брали. По факту в японских замках с колодцами было довольно туго - все были избалованы обилием ручьёв, родников и мелких речек. О наличии колодца в замке Тихая сочли необходимым отдельно упомянуть в хрониках...

 


максимум исключены две вещи - поджог и отравление, как варианты первого уровня

 

Японские замки замечательно горели, проблема в том, что поджог резко повышает вероятность уничтожения свитка. А вот понос, внезапно прошибивший весь гарнизон - может иметь и естественные причины (котёл, кстати, не прокатит - самураи гарнизона жили отнюдь не в казармах и питались плюс-минус у себя дома, максимум небольшими группами), однозначно связать его с нападением ниндзя нельзя и уничтожать по этому поводу свиток вряд ли кинутся. Да и вообще этот свиток заговорщикам  позарез нужен, иначе бы они его просто не создавали, так что кидаться его чуть что жечь - крайне странно.
 


Яри, не надо источник травить, надо поваренка внедрить и тот сварит прекрасный огромный котёл супа на весь горизонтальном с небольшого мешочка грибов. Через .... когда поздно что то делать, все млягут, в течение недели максимум вообще помрут, тока свиток при этом уничтожат. И самое главное кина не будет.)))
И это. На убой их не отправляли. )

 

А вам кино надо или эффективную операцию?

А отправляли их именно что на убой, заранее понимая, что шансы на выживание почти нулевые. В ситуации, когда данный отряд - это ВСЕ боеспособные силы клана, это особенно "грамотная" стратегия - потому как в итоге уже пофиг, будут там заказы или нет, исполнять их всё равно уже некому, а у оставшихся двух героев "на руках" полтора десятка вдов, стариков и детей, без особых средств к существованию. Сокрушительный успех, да. Идеальная операция...

У меня в целом вырисовывается несколько более вменяемый план: отправляем в призамковый город лекаря с учеником и слугой, который любопытствует исключительно по поводу болячек населения и особо не приближается к замку. 3-4 дня он лечит чирьи у общественности, а потом в замке и городе начинается непонятная хворь, и он наряду с прочими местными лекарями принимается лечить страждущих. По понятным причинам у него это получится лучше, чем у других, и он довольно быстро получит доступ в замок. Ещё несколько дней терпения и выторговывания преференций - количество препаратов ограничено, надо готовить, требуется доступ туда-то и туда-то - он может подобраться достаточно близко к главной башне. О деталях и местонахождении свитка ему может сообщать внедрённый осведомитель, который и изначально о нём сообщил. Дальше - лекарь и/или его подручные утаскивают свиток, дают сигнал для наблюдателя, прикручивают свиток к стреле и выпускают за пределы замка в оговорённом направлении. После чего пытаются слинять из замка, если не получается - кончают с собой.

Т.е. при таком раскладе в самом худшем случае теряются только двое-трое, при этом есть шанс и им убраться живыми (к ним все привыкли, знают, что лекарь очень многим помог, так что запросто могут не увязать их с нападением ниндзя, или даже и увязать, но позволить уйти в порядке платы за излечение).



#85 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 591 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Май 2018 - 11:50

Яри какие вдовы. Там главный ниньзя как раз про отсутствие в его жизни семейного счастья втирал. Плюс за свиток такой наверное заплатят стока коку риса, что и не съесть.)))
Вы поймите, если посылать больше некого, кроме как своих, то кого посылать то?

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#86 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 504 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 22 Май 2018 - 12:03

Яри какие вдовы. Там главный ниньзя как раз про отсутствие в его жизни семейного счастья втирал. Плюс за свиток такой наверное заплатят стока коку риса, что и не съесть.)))
Вы поймите, если посылать больше некого, кроме как своих, то кого посылать то?


Отсутствие у него личного счастья не означает, что его нет у всех его подчинённых. У них наверняка есть энное количество жён и детей.
Которых надо как-то кормить.

Посылать понятно что своих, но уж не всех поголовно на убой - это точно. И, как справедливо заметил Берт, тут слишком много допущений к поведению гарнизона: что раздолбаи, что притащат пленника в главное здание, что не изувечат непоправимо, не обыщут и т.п. Для кино годится, для реальной жизни - слишком даже для Японии...



#87 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 591 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Май 2018 - 12:09

. И, как справедливо заметил Берт, тут слишком много допущений к поведению гарнизона: что раздолбаи, что притащат пленника в главное здание, что не изувечат непоправимо, не обыщут и т.п. Для кино годится, для реальной жизни - слишком даже для Японии...

наверное главный ниндзя делал эти допущения на основе имеющихся у него разведданных...

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#88 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 504 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 22 Май 2018 - 12:19

наверное главный ниндзя делал эти допущения на основе имеющихся у него разведданных...

 
Ага, они вели личные переговоры с главой охраны замка, что всё будет именно так :)
 

У меня в целом вырисовывается несколько более вменяемый план: отправляем в призамковый город лекаря с учеником и слугой, который любопытствует исключительно по поводу болячек населения и особо не приближается к замку. 3-4 дня он лечит чирьи у общественности, а потом в замке и городе начинается непонятная хворь, и он наряду с прочими местными лекарями принимается лечить страждущих. По понятным причинам у него это получится лучше, чем у других, и он довольно быстро получит доступ в замок. Ещё несколько дней терпения и выторговывания преференций - количество препаратов ограничено, надо готовить, требуется доступ туда-то и туда-то - он может подобраться достаточно близко к главной башне. О деталях и местонахождении свитка ему может сообщать внедрённый осведомитель, который и изначально о нём сообщил. Дальше - лекарь и/или его подручные утаскивают свиток, дают сигнал для наблюдателя, прикручивают свиток к стреле и выпускают за пределы замка в оговорённом направлении. После чего пытаются слинять из замка, если не получается - кончают с собой.
Т.е. при таком раскладе в самом худшем случае теряются только двое-трое, при этом есть шанс и им убраться живыми (к ним все привыкли, знают, что лекарь очень многим помог, так что запросто могут не увязать их с нападением ниндзя, или даже и увязать, но позволить уйти в порядке платы за излечение).

 
Кстати, если лекаря раскроют/грохнут, тут же может быть ещё и план Б: ещё человек 5-6 к тому времени просочатся в призамковый город под разными обличьями, и они в нужный момент отлавливают некое количество солдат, переодеваются в их доспехи, проникают в замок докуда возможно, а дальше устраивают мини-штурм. Дальше всё так же - сигнал для наблюдателя и отправка свитка на стреле. Даже если их всех положат при отходе, дело будет сделано.
И как минимум половина клана, занятая отравлением воды, наблюдением, дальнейшим сокрытием со свитком - останется за пределами замка и уцелеет при любом раскладе...

#89 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 591 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Май 2018 - 12:36

Лекарь постоянно будет под подозрением и присмотром а ночевать и готовить снадобья главный ниндзя охранник отправит его куда нибудь вне замка ибо знает что ниндзи не перебиты полностью и лекарь может быть одним из них. Тем более это должен быть хороший лекарь, лучше штатного.) Был ли такой у ниндзей х.з.

Ага, они вели личные переговоры с главой охраны замка, что всё будет именно так :) ).

не надо вести переговоры, Нуна собрать характеристики на него)))

Сообщение отредактировал nok: 22 Май 2018 - 12:37

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#90 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 134 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 22 Май 2018 - 13:51

Яри, вы неправильно с Эдькой спорите. Правильный вопрос такой - ты сам то стал бы действовать ТАК?
  • ВиШень и Яри это нравится

#91 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 591 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Май 2018 - 14:01

Яри, вы неправильно с Эдькой спорите. Правильный вопрос такой - ты сам то стал бы действовать ТАК?

скажу тебе правду... Жил да был на войне один молодой офицер. И однажды прибывший старший офицер сильно набухался и ткнув пальцем в сторону позиций противника отдал приказ: завтра там должен быть мой КП." . Можно было сказать завтра что не смог взять укрепленные позиции, а он выбрал поехать домой... запаянный... и почти все из подразделения так домой поехали. КП там ещё долго не было... Это сказка. Грустная.
А правда.)))
Я бы послал.)))

Сообщение отредактировал nok: 22 Май 2018 - 14:03

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#92 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 22 Май 2018 - 14:13

И всё-таки, Эд. Как бы ты выполнил это задание? Будь ты лидером этих отчаянных 17-ти? Точно так же? Или чего-нить другое придумал? Чтоб не так лихо численность своего отряда сократить?

 

Думаю, что здесь твой ответ на этот вопрос не только меня интересует. Причём ОЧЕНЬ интересует. Ответишь?



#93 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 134 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 22 Май 2018 - 14:17

Вот видите, Яри. Вот вам и ответ :)
Лично я за вариант с вином и гейшами. Сидеть, бухать, веселиться и посылать всех в жопу.
  • nok и Амид это нравится

#94 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 591 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Май 2018 - 14:21

И всё-таки, Эд. Как бы ты выполнил это задание? Будь ты лидером этих отчаянных 17-ти? Точно так же? Или чего-нить другое придумал? Чтоб не так лихо численность своего отряда сократить?
 
Думаю, что здесь твой ответ на этот вопрос не только меня интересует. Причём ОЧЕНЬ интересует. Ответишь?

в те времена также как и командир ниндзей.)))
  • Игорь это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#95 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 22 Май 2018 - 14:28

Понял, спасибо. Как ни прискорбно, но твой ответ выглядит вполне разумным.



#96 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 504 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 22 Май 2018 - 14:37

Лекарь постоянно будет под подозрением и присмотром а ночевать и готовить снадобья главный ниндзя охранник отправит его куда нибудь вне замка ибо знает что ниндзи не перебиты полностью и лекарь может быть одним из них. Тем более это должен быть хороший лекарь, лучше штатного.) Был ли такой у ниндзей х.з.
не надо вести переговоры, Нуна собрать характеристики на него)))

 

Он вообще не знает, взялись ли ниндзи за это задание в принципе. Ну, если в рядах этих ниндзь нет "кротов". Кстати, не знает и их численности, кроме самых приближенных прикидок - поскольку недавно клан "потерял многих" (неудивительно при подобном-то руководстве) и вряд ли озаботился сообщить всей округе точные цифры. Лекарь, может, и будет под подозрением, но, так как он подчёркнуто ничем, кроме лечения, не занимается и не интересуется (до момента Ч), подозрение подозрением и останется. Ночевать вне замка? Да и замечательно, среди бела дня диверсии как-то менее ожидаемы, чем под покровом ночи, когда все ждут подвоха...

А вот когда вы за четыре дня снимаете со стен четырёх ниндзей в чОрных одеждах, тогда однозначно ясно, что да, за задание взялись, и после этого любой новый человек, пришедший в замок, будет вызывать вопросы.

Лекарю не обязательно быть особо хорошим - достаточно знать, чем именно травят воду его коллеги, и заранее озаботиться вопросом противоядия :)

 

По фильму характеристика ниндзя из Кога: очень крутой, прозорливый, планы просчитывает с полпинка, но при этом раздолбай, не считающий нужным проследить за обыском опаснейшего противника перед помещением в камеру и постаравшийся обеспечить ему все возможности для грандиозной финальной разборки один на один :)

Интересная такая характеристика :)


Понял, спасибо. Как ни прискорбно, но твой ответ выглядит вполне разумным.

 

Будь он главой клана ниндзь, его клан в голове с ним таким манером самовыпилился бы, ТАК И НЕ ДОБЫВ СВИТОК. Поскольку только в кино насквозь прозорливый противник перед финальной схваткой погружается в нирвану и не замечает простейших вещей перед носом.

 

Естественный отбор, чо.



#97 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 22 Май 2018 - 14:40

А вот интересно, Эд. А если бы случилась фантастическая ситуация. С т.н. "попаданством". Ну вот если б ты вдруг перенёсся сейчас, с твоими знаниями и навыками, с твоим опытом... в состав того отряда. За номером 18, например. Без ничего. Т.е. без современных видов оружия и т.д. Но с полным "погружением в среду", т.е. с полным пониманием всех тогдашних порядков и возможностей. (Может быть даже со знанием этого худ.фильма.) Ты мог бы чего-нить более дельного подсказать лидеру этого отряда для более успешного выполнения задания? И если - да, то что именно? )))



#98 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 591 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Май 2018 - 14:44

то что именно? )))

так Чайникк уже все за меня написал, послать это мероприятие в на... ))) Тем более что ниндзи свободные разбойники.

Сообщение отредактировал nok: 22 Май 2018 - 14:45

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#99 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 504 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 22 Май 2018 - 14:45

скажу тебе правду... Жил да был на войне один молодой офицер. И однажды прибывший старший офицер сильно набухался и ткнув пальцем в сторону позиций противника отдал приказ: завтра там должен быть мой КП." . Можно было сказать завтра что не смог взять укрепленные позиции, а он выбрал поехать домой... запаянный... и почти все из подразделения так домой поехали. КП там ещё долго не было... Это сказка. Грустная.
А правда.)))
Я бы послал.)))

 

Мне всегда казалось, что наши военные выгодно отличаются от прочих наличием головы на плечах. Ошибалась?


  • Игорь и asata это нравится

#100 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 591 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Май 2018 - 14:46

Мне всегда казалось, что наши военные выгодно отличаются от прочих наличием головы на плечах. Ошибалась?

Яри, приказы не обсуждаются, особенно молодыми.
А затребовать необходимые силы и СРЕДСТВА не каждый затребует.

Сообщение отредактировал nok: 22 Май 2018 - 14:48

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных