Сообщений в теме: 556

[Hapkido Lab.]

Причём здесь "ухватились и лепят"? Сам термин "БИ" придуманно не нами, а пришло с Востока, именно так азиаты обозначили систему физического и буховного воспитания, базирующиеся на методах ведения рукопашной схватки и местных религиозно-философских учениях, как-то дзен-буддизм и даосизм, причём его в равной степени практиковали, как военные, так и миряне и даже монахи.
В западном, в том числе и нашем, светском обществе, во-первых, ни когда небыло связи между религией, философией и физическо-прикладной подготовкой, только идеологическая и то, искусственно навязанная (СССР и Гитлеровская Германия), во-вторых, имел место более конкретизированный термин - "военное искусство" или же занятие с чётко обозначенными рамками, как-то "фехтовальное искусство" или "кулачное искусство", опять же без привязок к каким-либо философским понятиям, без ссылок на какое-либо духовное развитие.
Я считаю большой ошибкой валить всё в одну кучу, так как сами разница культурно-социального восприятия между Востоком и Западом настолько глубока, что приводит к неверной трактовке и от того искривляет смысл в угоду собственных желаний и взглядов адептов.
Следуя спортивной терминологии, условный бой, это бой проходящий по определённому условию или заданию, а спарринг - это всё-таки свободная форма поединка, пусть и в рамках правил.

[Игорь]

Картинка мастеров бокса - это классный спаринг и не более того, в спорте все направлено на исключение возможного травматизма, или минимизацию его (правилами, протекторами, судьями на ринге и тд.); в бою все как раз наоборот, все направлено на скорейшее причинение максимального ущерба врагу в минимально короткий срок (одним ударом на повал, один выстрел один труп и тд). Многие просто ухватились за красивое словосочетание БИ и лепят этот термин кругом

 

В спорте всё направлено на достижение высоких спортивных результатов. И обеспечение безопасности спортсменов - тоже.

 

Точно также, например, и военном деле всё направлено на достижение нужных военных результатов. И обеспечение безопасности военных (защитная амуниция и т.п.) - тоже.

 

При этом спорт (особенно - военно-прикладной) активно "сотрудничает" с военным делом, способствует достижению этих военных результатов.

 

Теперь про бой, который "реальный". Он очень разный бывает. В военных наставлениях по ФП в разделе "Рукопашный бой" говорится о трёх разных РБ-задачах. 1) Выведение противника из строя (в т.ч. уничтожение, но чаще достаточно просто травмирования, такого, чтоб именно вывести противника из строя, сделать его небоеспособным). 2) Пленение противника (в т.ч. захват живьём достаточно опытного противника, заведомо настроенного против оного пленения). 3) Самозащита (как обычная, бытовая, так и при выполнении боевых задач, например при охране какого-нибудь объекта). А в наставлениях для сотрудников ОВД и вовсе приоритетная задача - именно задержание подозреваемого, а не лишение его жизни или серьёзное травмирование. Ну и драки. Они происходят каждый день и по многу. Но население от этого вот как-то не истребляется. Так как в драках обычно таких задач никто не преследует. А когда кто-то таки преследует нечто такое, то происходят просто убийства. Где часто и драки никакой нет, т.к. есть огнестрел. (Впрочем, есть и ножевые убийства, но намного чаще, опять же, ножом просто пугают, чем пускают его в ход.)

 

Таким образом, "реальный" бой - это совершенно не обязательно именно такой бой, в котором "всё направлено на скорейшее причинение максимального ущерба врагу". Более того, такой рукопашный бой в реале очень редок. Намного чаще в реальных рукопашных схватках сегодня преследуются совсем другие задачи, в которых летальный исход кого-либо из дерущихся возможен скорее случайно, чем по плану какой-то из противных сторон. А главное. Даже этот "реальный" бой - он тоже обусловлен "правилами". Действующим законодательством и какими-нибудь морально-нравственными установками, например.

 

Ну а раз так, то Ваше такое различение - что есть "условный" бой, а что есть "реальный" - абсолютно никуда не годится.

 

Нет?

[lifemaker]

...буховного воспитания...

 

Именно этот аспект нам в России удаётся освоить особенно глубоко - на мастерском уровне.

[Игорь]

Именно этот аспект нам в России удаётся освоить особенно глубоко - на мастерском уровне.

 

А это от Ивана Грозного пошло. После взятия Казани. Когда появили "царские кабаки" и "кружечные дома". Шоб казну царя пополнять весомо. С того момента и освоил простой люд енто "воспитание". Аж бороться с этим приходилось... Но...

[Hapkido Lab.]

Ежели чё, то это очепятка
Наша буховность не такая уж и буховная, не стоит усугублять пригубляя.

[Игорь]

...В западном, в том числе и нашем, светском обществе, во-первых, ни когда небыло связи между религией, философией и физическо-прикладной подготовкой, только идеологическая и то, искусственно навязанная (СССР и Гитлеровская Германия), во-вторых, имел место более конкретизированный термин - "военное искусство" или же занятие с чётко обозначенными рамками, как-то "фехтовальное искусство" или "кулачное искусство", опять же без привязок к каким-либо философским понятиям, без ссылок на какое-либо духовное развитие. ...

 

Ну как же не было-то? Было. Очень даже было. Просто это теперь древняя история. В т.ч. история того, каким был спорт в самом своём начале. И того, как он постепенно превратился в совсем иной спорт. Светский. В котором не важно, кто ты - христианин, даос или атеист, важно какой ты спортсмен. И в военном деле всё было также. В котором спорт тоже всегда играл свою роль.

 

Светскость спорта и многих иных явлений - это, вообще-то, шаг вперёд в развитии оных. Она позволила уйти в них от религиозных разногласий, сконцентрировать внимание огромного числа очень разных в этом пунктике людей на самих этих явлениях как таковых, на их более стремительном развитии. В котором важнее стала не "мистика", а "статистика", т.е. не религия, а наука.

 

Восток в этом плане просто подзадержался в своём развитии и сохранил до сейчас многое из того, от чего на Западе уже очень давно ушли и даже успели позабыть. И этим самым Восток стал очень интересен Западу. Восточные боевые искусства? Запад стал стремительно поглощать и этот элемент восточной культуры. Ну а Восток при этом - западную культуру, причём всю.

 

Ну а на Западе восточные боевые искусства, воленс-неволенс, стали светскими. Приглашая на свои занятия, например, детей, тренеры по каратэ, ушу, хапкидо и т.д. (в большинстве своём) сегодня совершенно не ставят перед собой задачу привить им ту или иныю религию, те или иные именно религиозные взгляды. Они обычно просто говорят о тех или иных морально-нравственных ценностях в учениях Востока. О Пути. И т.д. Но не более. И... обучают техникам данных видов. Отмечая продвижение своих воспитанников на этом пути выдачей им очередного пояса или ещё как-то красиво, по-восточному.

 

Такая вот современная встреча Запада и Востока, спорта и боевых искусств. )))

[Hapkido Lab.]

Ну это вы углубились в глубь, оно конечно в античные времена, поклонение Зевсу и олимпийским богам, что так же небыло спортом, хоть и имело состязательный характер. Только история термина "боевые искусства", в том контексте который ближе к нам, врят ли наберёт и пары веков. Да и родина спортивных единоборств, Англия, как и спорта в целом, тоже имеет в запасе не больше времени. То-есть можно сказать, что и боевые искусства и спортивные единоборства имеют одни и те же временные рамки.
Нельзя не согласиться с тем, что сегодня учителя БИ преподают далеко не религиозные вгляды, но и нельзя сказать, что и не преподают, так как основные религиозные добродетели в основе своей едины с общечеловеческими, опять же весь внешний ритуал БИ является продуктом влияния конфуцианства, а тренировка концентрации через медитацию сидя, стоя в движении - ни что иное, как практика Дзен/Чань. Тут нельзя не сказать о таких феноменах, как Айкидо и Сёриндзи кэмпо, которые, как раз, говорят об обратном, так же сюда можно отнести использование Тхэквондо корейскими протестантскими священниками в целях пропаганды религии, корейскими буддистами - Сомудо/Пульмудо, секта преподобного Муна - Вонхвандо, существуют целые институты в которых переплетены БИ и религия и тд и тп. Так, что не так уж всё нейтрально в нашем мире.

[skif]

Храмовая практика выводит технику на другой уровень, не доступный монотонному повторению в том, или ином виде

[Samuke]

Храмовая практика выводит технику на другой уровень, не доступный монотонному повторению в том, или ином виде

точно

 

https://coub.com/view/2rd94

[Hapkido Lab.]

Храмовая практика выводит технику на другой уровень, не доступный монотонному повторению в том, или ином виде

О какой именно практике речь? Просто тантрический секс тоже является храмовой практикой.
Под руку:
"Иудушка в течение долгой пустоутробной жизни никогда даже в мыслях не допускал, что тут же, о бок с его существованием, происходит процесс умертвия. Он жил себе потихоньку да помаленьку, не торопясь да Богу помолясь, и отнюдь не предполагал, что именно из этого-то и выходит более или менее тяжелое увечье. А, следовательно, тем меньше мог допустить, что он сам и есть виновник этих увечий."
Салтыков-Щедрин. Господа Головлёвы

[Чайникк]

Если говорить строго, то связь религии и боя есть. Но тут все упирается в вопрос веры. Вот нередко можно видеть, как боец, выходя в ринг, крестится. Естесно, в 99 случаях из 100 это чисто такое, внешнее. Но для человека ВЕРУЮЩЕГО это момент передачи своей судьбы в руки бога. И если человек реально верит, то этот акт снимает психологический зажим, излишнюю эмоциональную вовлеченность. По сути, аналог восточной пустоты сознания. Как там: "Предоставив все действия мне, устремив свои мысли на Высочайшее Я, свободный от вожделений и себялюбия, исцелившись от душевной горячки, сражайся, Арджуна!"

[Tong Po]

О какой именно практике речь? Просто тантрический секс тоже является храмовой практикой.
Под руку:
"Иудушка в течение долгой пустоутробной жизни никогда даже в мыслях не допускал, что тут же, о бок с его существованием, происходит процесс умертвия. Он жил себе потихоньку да помаленьку, не торопясь да Богу помолясь, и отнюдь не предполагал, что именно из этого-то и выходит более или менее тяжелое увечье. А, следовательно, тем меньше мог допустить, что он сам и есть виновник этих увечий."
Салтыков-Щедрин. Господа Головлёвы

Да не. Тантрический секс (майтхуна) в храмах как раз-таки не практиковали. Его больше на шмашанах, да в других достаточно уединенных местах. А вот в храмах (не во всех) бывали дэвадаси, но с ними секс, отнюдь, не тантрический.

[Чайникк]

Гм, наверное, прихожане редко пропускали всякие там службы...

[kek]

Да не. Тантрический секс (майтхуна) в храмах как раз-таки не практиковали. Его больше на шмашанах, да в других достаточно уединенных местах. А вот в храмах (не во всех) бывали дэвадаси, но с ними секс, отнюдь, не тантрический.

 

боюсь спросить что такое дэвадаси

[Hapkido Lab.]

боюсь спросить что такое дэвадаси

Kek, а по названию разве не ясно?))))
Путана, путана, путана! Ночная бабочка, но кто же виноват.(с)
Проституция культовая (ритуальная, сакральная, храмовая, религиозная, священная) — культово-ритуальная практика совершения полового акта в религиозных целях (чаще всего как обряд плодородия), в которую входят иерогамия или священный брак, проводимый как обряд плодородия, и некоторые освященные сексуальные ритуалы.

[skif]

О какой именно практике речь? Просто тантрический секс тоже является храмовой практикой.
Под руку:
"Иудушка в течение долгой пустоутробной жизни никогда даже в мыслях не допускал, что тут же, о бок с его существованием, происходит процесс умертвия. Он жил себе потихоньку да помаленьку, не торопясь да Богу помолясь, и отнюдь не предполагал, что именно из этого-то и выходит более или менее тяжелое увечье. А, следовательно, тем меньше мог допустить, что он сам и есть виновник этих увечий."
Салтыков-Щедрин. Господа Головлёвы

Понятно что о воинской храмовой практике, храмовая проституция это в принципе не секс, цели другие

[Hapkido Lab.]

Если говорить строго, то связь религии и боя есть. Но тут все упирается в вопрос веры. Вот нередко можно видеть, как боец, выходя в ринг, крестится. Естесно, в 99 случаях из 100 это чисто такое, внешнее. Но для человека ВЕРУЮЩЕГО это момент передачи своей судьбы в руки бога. И если человек реально верит, то этот акт снимает психологический зажим, излишнюю эмоциональную вовлеченность. По сути, аналог восточной пустоты сознания. Как там: "Предоставив все действия мне, устремив свои мысли на Высочайшее Я, свободный от вожделений и себялюбия, исцелившись от душевной горячки, сражайся, Арджуна!"

А руки какого Бога? У христиан вроде нет божества отвечающего за войну, разве что святые великомученики Георгий или Александр Невский.

[Чайникк]

Святые - не божества. Бог - один, вот в его руки и передают свою судьбу. Да, Олег, годы погружения в восточные практики сделали свое дело - ты, батенька, по мышлению сущий язычник...

[Hapkido Lab.]

Понятно что о воинской храмовой практике, храмовая проституция это в принципе не секс, цели другие

Вы имеете ввиду госпитальеров и усэн, а какая она "воинская храмовая практика", не просветите хотя бы в общих чертах?

Святые - не божества. Бог - один, вот в его руки и передают свою судьбу. Да, Олег, годы погружения в восточные практики сделали свое дело - ты, батенька, по мышлению сущий язычник...

Эт точно)

[Чайникк]

Молиться ходют?