Сообщений в теме: 228

[DENYA]

А я бы остановился на необходимости. Хотя бы по той причине, что кпд тех же деревянных ребят при проработанном теле вырос бы.
Всему должно быть свое место. Если выкинуть все подводящие методы и оставить только спарринги, то это будет не обучение, а отбор.

ни тайминг, ни чувство дистанции она не выставляет.

Спарринг тоже не выставляет ни тайминг, ни чувство дистанции.

[shock]

Спарринг тоже не выставляет ни тайминг, ни чувство дистанции.

Спаринг ради спаринга, не выставляет. Спаринг как набор различных поэтапных упражнений - выставляет

[Владимир_К]

спарринг - это учебный бой. Что в учебную задачу заложили - то  и тренирует, разве нет?

[DENYA]

Наивно полагал, что и тайминг, и чувство дистанции, являются качествами врожденными. Как и нокаутирующий удар.

[shock]

Наивно полагал, что и тайминг, и чувство дистанции, являются качествами врожденными. Как и нокаутирующий удар.

О чем тогда спорим?

[DENYA]

Понятия не имею. Я начал говорить за Фому, что проработанное тело в целом никогда драке не помеха, а в ушу дак оно является необходимым методическим этапом. А мне за Ерему, мол спарринг нужен, он то-то и то-то развивает.
Что нужен - я согласен. Что развивает указанные качества - нет.

[Птиц]

Чувство тайминга у нас врожденное, кроме индивидуумов, не способных определить время. Его уровень уровень - качество развиваемое.

Чувство дистанции, т.е по сути способность определять расстояние, тоже врожденные. Его уровень так же развиваем. О чем спор, хз. Спарринг не панацея, лучше сперва начинать с подводящих. Например улучшать координацию, цельность тела, способность видеть, осязать, развивать способность тела откликаться действием на внешние раздражители без потери баланса и т.п. ИМХО.

[lunfeng]

проработанное тело в целом никогда драке не помеха, а в ушу дак оно является необходимым методическим этапом. 

Я больше скажу: длительная и тщательная проработка тела в ушу - НЕ БАГ, А ФИЧА. Без нее ушу не имеет вообще никаких преимуществ перед спортивными системами. Наоборот - имеет сплошные недостатки. Поэтому если человек имеет намерение научиться драться, но при это не имеет иррационального, логически не мотивированного желания заниматься именно ушу - ему прямая дорога в спорт, однозначно.

[DENYA]

Вот то ж, я сам хз, о чем спор. Все должно иметь свое место в системе.

[lunfeng]

О чем спор, хз. 

Спор, как всегда, о вечном. Как научится дратся с помощью ушу без этой вашей мутотени с "раскрытиями" и "выстраиваниями"      .

[DENYA]

Иначе говоря, как научиться драться с помощью ушу, только без помощи ушу.

[lunfeng]

ДА!!!!!!!! DENYA, это просто гениальная формула для всех подобных тем  .

[Владимир_К]

немного не так) Просто была  попытка немного раскрыть вот эту мысль про перекос в традиционной подготовке:

 

 

Я тут же вспомнил, приезд своего учителя с ведущим учеником... Форма -ВАУ, во время парных отработок он мне все руки поотшибал.. что не случалось со мной лет 5. А потом нужно было подвигаться в свободную. Ну все , думаю, мне 3,14здец. А нет, завалы, дырки, зависание, закрывание глаз -весь набор боксера новичка первый раз вышедшего на спаринг и жутко его боящегося.

Поэтому ... чистое ИМХО, самый большой трабл в ушу, в подобном разрыве подготовки, если вас сразу, практически с первой тренировки не учат применяхе (я не про условное юнфа, это все не то), вы не научитесь этому ни через 5, ни через 10лет... Это, иллюзия, вы будете уметь ровно только то- чему вас научили, ни больше, ни меньше, само... НИЧЕГО... НИКОГДА... не выстреливает.

[DENYA]

Угу. Тогда возникает вопрос - что понимается под "практически с первой тренировки не учат применяхе", так как, когда я пришел в тот же бокс, то занимался первый-второй месяц довольно нудной шагистикой по квадрату, всякими занудными переходами из прямой стойки в боевую, переносами веса тела с ноги на ногу и т.п.

[Владимир_К]

тоже этот момент интересен - предлагаю заслушать начальника транспортного цеха) Хотя есть у меня одна мысль на этот счет.

[lunfeng]

немного не так) Просто была  попытка немного раскрыть вот эту мысль про перекос в традиционной подготовке:

Владимир, дело в том, что мы не можем говорить о перекосе в традиционной подготовке. Мы можем говорить о перекосе в подготовке одного конкретного человека. Потому что в теме приведен всего один пример. Вы ведь не привели свой пример про то, как к Вам привезли человека, который Вам руки поотшибал в парной работе, а потом в спарринге ничего не смог? И я не привёл. И никто больше не привёл. 

При этом - мы не знаем, что это был за человек, КАК он тренировался, СКОЛЬКО он тренировался, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ он тренировался. 

Можем ли мы делать какие-то обобщающие выводы на основе этого рассказа? Я вот не могу.   

[Владимир_К]

вообще там про двух, но это не столь важно. Вряд ли вы станете спорить, что в современном традиционном ушу присутствует "гимнастический" уклон.

[lunfeng]

вообще там про двух, но это не столь важно. Вряд ли вы станете спорить, что в современном традиционном ушу присутствует "гимнастический" уклон.

Начнём с того, что я слабо понимаю, что такое "современное традиционное ушу" 

 

    

[Владимир_К]

видимо это то, чем занимаетесь вы, Птиц и другие участники форума. Не таолушники и не саньда.

[Aндрей]

Поэтому если человек имеет намерение научиться драться, но при это не имеет иррационального, логически не мотивированного желания заниматься именно ушу - ему прямая дорога в спорт, однозначно.

 

а если такое логически немотивированное желание есть - то прямая дорога к психиатру )))))))    ...ну или хотя бы к психоаналитику ))

Спор, как всегда, о вечном. Как научится дратся с помощью ушу без этой вашей мутотени с "раскрытиями" и "выстраиваниями"      .

 

насколько помню детство, дрались и вообще ничем не занимаясь. а те кто ходил в секции самбо/дзюдо преимущество имели в основном за счет физической подготовки. 

Вывод: развивайтесь физически - и драться вы сможете с помощью чего угодно ))