Сообщений в теме: 3193

[Metos]

Не весь, в основном шлак, но есть и классные вещи.
С уважением, Михаил.
Мне понравились - Блокада, Франкенштейн и Миллиардер.
Остальное не айс.

[Stasian]

Дочитываю Морис Дантек "Вавилонские младенцы". Ух! Детектив, киберпанк, лихо закручено и очень динамично.

[Shade]

Продолжая тему ранобэ. На выходных ознакомился с произведением китайского автора "Освободите эту ведьму". Результатом чтения более чем доволен.

 

О сюжете:

Опытный инженер из нашего мира пришел в себя и обнаружил, что оказался в теле принца Роланда - испорченного и бестолкового аристократа главным хобби которого было повешение ведьм. Ведьмы для этого мира являются обыденным явлением, народ их ненавидит и боится, а церковь ловит и уничтожает.Новый Роланд с мозгами прожженного технаря не мог не заинтересоваться этим явлением. Простое знакомство с способностями Анны (ведьмы, которую он собственно до этого и собирался повесить) буквально окрыляет его, ибо с его знаниями и ее способностями можно легко перевернуть средневековый мир.

Чем Роланд и вынужден заняться - так как под другому у второстепенного принца в развернувшейся борьбе за власть шансов выжить нет. 

 

Чем произведение китайского автора Ер Му мне зашло?

 

Во-первых, это первое на моей памяти фэнтэзи о попаданцах, где победы одерживаются не мечом и магией, а также кучей абилок ГГ, а логистикой. Роланд вообще никаких боевых способностей не имеет ни в начале, ни в конце произведения. Он даже не дрался ни разу. Вместо этого принц занимается индустриализацией, созданием армии нового образца и, самое главное, экономики и промышленности, которые эту армию накормят, оденут и вооружат оружием новейшего образца. При этом многие моменты истории здорово напоминают этапы становления одной известной всем державы (ныне покойной), а экономический строй, который он создает - махровый социализм с некоторыми послаблениями для частного предпринимательства. Например, автор не пожалел времени на описание таких нюансов, которые в других произведениях даже не подразумеваются. В частности, у вас есть куча переселенцев, земля, которую вы им даете и условия военного времени. В этих условиях вполне обычный сценарий: если дать переселенцам возможность свободно торговать зерном, то это приведет к тому, что из-за жажды наживы в моменты военных действий цены на зерно будут взлетать, граждане не смогут его покупать, а следовательно будет голод. Роланд без проблем дает переселенцам землю и зерно. И тут же издает указ, согласно которому торговать зерном может только государство. И точка. У крестьян зерно приобретается государством по фиксированной цене, горожанам  этим же государством зерно отпускается по также фиксированной цене. Спекулянтов, которые немедленно появляются (о чем автор опять же не поленился упомянуть) - в шахты, трудиться на благо страны. Т.е. цены на жизненно необходимые вещи, как то продукты питания, топливо и жилье жестко контролируются государством. Также государство является ипотечным кредитором (банки к этому делу принципиально не подпускаются) и главным же строителем жилья, отчего любой прибывший в государство Роланда быстро проникается лояльностью. Потому что если не выделываться и пахать на благо родины, то на первоначальный взнос на жилье можно заработать за один-два года, а полностью его выкупить лет за десять. 

Также все средства производства принадлежат опять же государству и главным работодателем является оно же. Что создает рынок труда и его же и стабилизирует, решая проблему безработицы.

Иными словами, огромным достоинством ранобэ является детальная проработка нюансов мира. А не так, как в других иссекаях: ура мы победили всех магией. А что победившие и побежденные потом жрать будут, никому неизвестно.

 

Второе достоинство: победы и поражения четко обосновываются. Роланд на начало действия имеет четкие плюсы: относительная изоляция его удела, из-за чего игра престолов до него какое-то время не дотягивается. И возможность с помощью магии ведьм создать первое примитивное производство. Изоляция дает ему время для реформ. Экономические реформы, а также приток беженцев, готовых воевать за регулярную жрачку, дают ему возможность создать регулярную армию, вооруженную мушкетами (которые его примитивное на тот момент производство может потянуть). И натравить ее на рыцарское ополчение с весьма предсказуемым исходом. Потому что опять же рыцари жрут то, что награбят, а за регулярной армией стоит уже достаточно мощная экономика и четко продуманная логистика. Люди, которые вчера с голоду подыхали, а сегодня точно уверены в том, что будут сыты и обуты, а их семья даже в случае их смерти на поле боя получит пенсию, будут воевать не за страх, а за совесть (опять же есть исторический пример). Так что автор явно курил книги по истории вперемешку с учебниками политэкономии.

 

Третье достоинство: ГГ серьезно озадачен созданием службы госбезопасности. Что приносит ему немало плюшек в будущем. Плюс не страдает фигней типа излишнего гуманизма. Аристократ? Это не преступление. А вот то, что ты пошел против государства уже нехорошо, это измена. Добро пожаловать в наши благоустроенные шахты на десять лет.  

 

Четвертый плюс - огромный: чем дальше в лес, тем меньше ведьмы участвуют в боевых действиях. Фактически магическая сила играет роль смазки для сюжета, а не является основной его силой. Боевые ведьмы конечно есть и свою работу делают, но основную роль играют слабые ведьмы занятые на производстве. И автор с их помощью создает сначала примитивные станки, потом более сложные и высокоточные. Опять же с их помощью создаются сначала паровые двигатели, затем электродвигатели и двс. В итоге, формируется промышленность и армия, которые в услугах ведьм чем дальше тем меньше нуждаются и все идет к тому, что ведьмы, следуя логике мира, в будущем будут не необходимым для выживания компонентом, а скорее очень приятным бонусом. Иными словами, если из обычного иссекая убрать магию, то все повествование развалится. А если убрать ведьм из "Освободи эту ведьму" действие просто растянется лет на триста. Благодаря же введению ведьм и прочих магических штучек типа мира сновидений в действие события просто ускоряются (период от первого парового двигателя и дульнозарядных мушкетов, до армии уровня второй мировой войны занимает всего пять лет).

 

Пятый плюс: гарем ГГ ограничен двумя ведьмами. И вообще любовная линия занимает меньше одной десятой процента от всего повествования. 

 

Шестой плюс: Рыцарская конница против регулярной армии вооруженной винтовками, минометами, 152-мм орудиями и пулеметами. И воздушной разведкой, которая выполняет роль наводчиков. Или эта же армия, но вооруженная танками и авиацией против демонов. 

 

Седьмой плюс, немаловажный: ранобэ закончено. Т.е. мы имеем дело с цельной историей - продолжения ждать не нужно. 

 

Ну и плюс, он же минус - произведение имеет романную структуру, т.е. множество сюжетных линий от лица самых разных персонажей. Некоторые классные (история снайпера Дэнни, потерявшего своего наводчика, или пулеметчика, считавшего себя трусом), некоторые не очень (я пролистывал линии противников Роланда, так как мотивация пушечного мяса меня мало волновала). К тому же, автор понимая, что все линии просто закончить невозможно, большую из них вообще никак не закончил, что безусловно минус. Но за многими линиями следить интересно, благо они короткие и ни к чему не обязывают. Например, история Вэнира, который пошел в армию ради жрачки, сначала стрелял из дульнозарядных пушек, потом первых казнозарядных, а закончил 152 мм. орудиями хреначившими на 18 км. 

 

В общем, если вышеупомянутый Оверлорд зашел, то это понравится еще больше.

 

Причаститься можно здесь: https://ranobehub.or...ease-that-witch

 

Приятного чтения!

 

С уважением, Сергей Ли

[Чайникк]

Да, сюжет увлекает. А вот собственно текстовка... То ли перевод такой, то ли автор - хрен поймешь. Пока грешу на перевод.

[Амид]

Да, сюжет хорош, но я не смог читать - слог повествования ужасен, возможно это из-за перевода.

[Чайникк]

Ну, лично я полагаю, что виноват не только перевод. Остро чувствуется, что автор - современный китаец, полагаю, континентальный. Присутствует однозначная недооценка роли индивидуальности, массы рассматриваются в каком то маоцзедуновском ключе. И вообще очень, очень ощущается национальная принадлежность автора. Плюс некоторая, гм, экзотичность мышления собственно автора. Взять хоть бетонные корабли - по моему, при наличии строевого леса, большой судоходной реки, населения, 400 лет живущего на этой реке, редкий товарищ додумается строить корабль из бетона... И не только это. Даже не знаю, есть ли это некая культурная особенность или чисто индивидуальное. Например, протагонист поставил на поток производство паровых машин. Добро. Но почему то динамо он делать додумался сильно после того, как придумал делать эти самые динамо при помощи ведьмы, способно намагничивать любые объекты. Хотя по сценарию чувак технарь. Ну и проволоку волочить люди умели даже в очень сильно средневековые времена. С точки зрения военной темы тоже хватает ляпсов. Например, почему то револьверные винтовки ему делать легче, чем болтовки. В смысле технологически. Но, может, я неправ в этом вопросе. Но сам сюжет удерживает. Очень уж любопытно, чем все кончится.

[Чайникк]

Кстати, есть откровенно смешные моменты с именами. Например, персонаж Петров Халл. Петров - это имя. Или строитель по имени Леся. Мальчик. Леся.

[afa]

С точки зрения военной темы тоже хватает ляпсов. Например, почему то револьверные винтовки ему делать легче, чем болтовки. В смысле технологически.

строго говоря - затвор сделать сложней. допуска и посадки, материалы. экстракция гильз тоже забавна. а барабан вполне можно отлаживать и без гильзы, на "дульнозарядных". и потом перейти на унитар

[Чайникк]

Спасибо, не знал. Кто из читающих сие ранобэ знает китайский? Есть вопрос - что там за мороженое с хлебом??? Это, типа, вафельное мороженое или реально китайцы лопают мороженое с хлебом?

[Чайникк]

Апсалютна в дырочку. На текстовку предлагаю плевать, ибо что это - авторские заскоки или ляпы переводчиков - установить можно, только прочитавши оригинал.
Военным, читающим ранобешку и систематически плюющимся - да насрать, просто не обращайте внимания на всю чушь про армию и войну. Лично я так и делаю. Как правильно написал Шейд, в этом опусе главное вообще только одно - этот китаеза акцентирует внимание на материально-техническом обеспечении всяких там конанов, что для лит-ры вообще редкость. А уж для попаданческого фэнтези вообще диво дивное. А уж то, что гг прям честно чего то не может - и вовсе за гранью. Читать можно уже за одно это.
Психологам и историкам, случайно увлекающимся чтением такого рода лит-ры, совет тот же, что и военным - плюйте на все ляпы.

[Shade]

Справедливости ради, большинство переводов ранобэ сейчас - результат трудов гугл-переводчика на 90 процентов. Так как этим в основном школота занимается. Я, когда ранобэ интересное, читаю перевод, когда главы кончаются, английский перевод (через гугл переводчик), а когда и там переведенные главы заканчиваются, равки на японском (перевожу тем же гуглом). Так вот в переводе от гугла обычно почти то же самое выходит что в переводе т.н. переводчика, но без смешных ляпов (гугл может пол поменять или имя перевести).

 

С уважением, Сергей Ли

[Чайникк]

Вряд ли разумно ставить для Ер Му такую планку.
Кстати, ранобэ затянута. Уже утомляет.

[kek]

Вырос на Достоевском, Джеке Лондоне, Гарри Гаррисоне и Хайнлайне. Извините.

 

интересный набор.

только Достоевский с общей картиной не вяжется. Вы его сами читали, не из-под палки?

[Shade]

Сугубо ИМХО, подростков к чтению Достоевского нельзя подпускать даже на пушечный выстрел, так как в этом возрасте для них это будет во-первых, чтение бесполезное, во-вторых вредное. Читать его можно в зрелом возрасте с учебником психопатлогии (раздел Эпилепсия, подразделы изменения личности при эпилепсии и дисфория) и виктимологии. 

При наличии этой сопутствующей литературы становится четко видно, когда у Федора Михайловича был припадок (например, начало "Братьев Карамазовых" писалось явно после припадка, когда у эпилептиков идет период просветления и оптимизма, все кажется благостным и светлым), а когда припадка давно не было и скопившееся в нервной системе напряжение дало дисфорию (Преступление и Наказание полностью в состоянии дисфории написано, Братья Карамазовы примерно со второй половины в этом состоянии писались). 

Так же становится ясно, что женские персонажи у Федора Михайловича (та же Сонечка Мармеладова) - пример жертвенности и бла-бла-бла, относятся к категории женщин, про которых есть поговорка "Если вы замужем в третий раз и третий муж бьет вас по морде, то дело не в муже. Дело в морде". Т.е. женщин, провоцирующих окружающих на насилие по отношению к себе в силу наличия целой тараканьей фермы в голове. И если бы папаша не выставил Сонечку на панель, она бы все равно нашла себе сутенера на стороне. И Раскольников, имевший несчастье на ней жениться, скорее всего сопьется и будет свою супругу регулярно поколачивать, отчего псевдопозитивный финал "Преступления и Наказания" ни грамма ни позитивный.

Так же с позиций опыта взрослого человека становится ясно, что главные герои Достоевского с позиций современного человека проходят по разряду людей, метко именуемых Гоблином малолетними дебилами. Потому как только малолетний дебил может пойти на убийство ради того, чтобы что-то там доказать.

При этом так же очевидно, что Федору Михайловичу известны и другие - адекватные стратегии поведения и подобно тому как на всякого Обломова есть свой Штольц, так же и на каждого Раскольникова есть свой Разумихин. Но про Разумихиных писать Федору Михайловичу было неинтересно. Ему было интересно про малолетных дебилов типа Раскольникова. 

В итоге мы имеем произведения в которых автор решает свои проблемы с нервной системой (дисфория) за счет читателя, внедряет ему в качестве идеала женщины психопаток, интересных только глубокому инфантилу, и в качестве фабулы использует высосанный из пальца конфликт (тварь ли я дрожащая? Родя, тварь ты тварь, успокойся уже). Нужно ли это читать подросткам? Большой вопрос.

 

Подросткам лучше Гончарова читать - того же Обломова. Там четко показано как делать не надо (Обломов) и есть вполне нормальный пример, как делать надо (Штольц). Будет и полезно и интересно, так как беллетрист Гончаров всяко разно не хуже Достоевского.

 

С уважением, Сергей Ли

[ВиШень]

 в качестве фабулы использует высосанный из пальца конфликт (тварь ли я дрожащая? Родя, тварь ты тварь, успокойся уже). Нужно ли это читать подросткам? Большой вопрос.

 

 

В принципе конкретно сейчас в школе уже почти не прошивают мозг как именно следует воспринимать персонажей, поэтому когда Рус написал сочинение где изложил приблизительно то же что и ты в посте, но своим языком, ему поставили 4 за литературное содержание и 3 за качество родного языка. Но  соглашусь что лучше читать тех же Гончарова и Дж. Лондона или просто хорошие переводы чего угодно, хоть Властелина Колец, чем это. 

[Чайникк]

Сугубо ИМХО, подростков к чтению Достоевского нельзя подпускать даже на пушечный выстрел, так как в этом возрасте для них это будет во-первых, чтение бесполезное, во-вторых вредное. Читать его можно в зрелом возрасте с учебником психопатлогии (раздел Эпилепсия, подразделы изменения личности при эпилепсии и дисфория) и виктимологии.
При наличии этой сопутствующей литературы становится четко видно, когда у Федора Михайловича был припадок (например, начало "Братьев Карамазовых" писалось явно после припадка, когда у эпилептиков идет период просветления и оптимизма, все кажется благостным и светлым), а когда припадка давно не было и скопившееся в нервной системе напряжение дало дисфорию (Преступление и Наказание полностью в состоянии дисфории написано, Братья Карамазовы примерно со второй половины в этом состоянии писались).
Так же становится ясно, что женские персонажи у Федора Михайловича (та же Сонечка Мармеладова) - пример жертвенности и бла-бла-бла, относятся к категории женщин, про которых есть поговорка "Если вы замужем в третий раз и третий муж бьет вас по морде, то дело не в муже. Дело в морде". Т.е. женщин, провоцирующих окружающих на насилие по отношению к себе в силу наличия целой тараканьей фермы в голове. И если бы папаша не выставил Сонечку на панель, она бы все равно нашла себе сутенера на стороне. И Раскольников, имевший несчастье на ней жениться, скорее всего сопьется и будет свою супругу регулярно поколачивать, отчего псевдопозитивный финал "Преступления и Наказания" ни грамма ни позитивный.
Так же с позиций опыта взрослого человека становится ясно, что главные герои Достоевского с позиций современного человека проходят по разряду людей, метко именуемых Гоблином малолетними дебилами. Потому как только малолетний дебил может пойти на убийство ради того, чтобы что-то там доказать.
При этом так же очевидно, что Федору Михайловичу известны и другие - адекватные стратегии поведения и подобно тому как на всякого Обломова есть свой Штольц, так же и на каждого Раскольникова есть свой Разумихин. Но про Разумихиных писать Федору Михайловичу было неинтересно. Ему было интересно про малолетных дебилов типа Раскольникова.
В итоге мы имеем произведения в которых автор решает свои проблемы с нервной системой (дисфория) за счет читателя, внедряет ему в качестве идеала женщины психопаток, интересных только глубокому инфантилу, и в качестве фабулы использует высосанный из пальца конфликт (тварь ли я дрожащая? Родя, тварь ты тварь, успокойся уже). Нужно ли это читать подросткам? Большой вопрос.

Подросткам лучше Гончарова читать - того же Обломова. Там четко показано как делать не надо (Обломов) и есть вполне нормальный пример, как делать надо (Штольц). Будет и полезно и интересно, так как беллетрист Гончаров всяко разно не хуже Достоевского.

С уважением, Сергей Ли

Вооот! А когда я в школе сообщил, что читать Достоевского не хочу, ибо у него явно с головой нелады... В общем, не поняли меня...

[Виски]

интересный набор.
только Достоевский с общей картиной не вяжется. Вы его сами читали, не из-под палки?

Я Достоевского для себя прочитал ближе к сорока.
Именно Для Себя.