Сообщений в теме: 660

[kek]

Кек, так вот с Фарба и началось признание применения ножа правомерным.

 

это на самом деле очень смешно.

[nkseal]

А что смешного то?

Признания правомерным применение ножа были и раньше, но вот огромный резонанс

повлекший за собой последующие признания правомерного использования по аналогичным

делам приобрело именно "дело" Фарба. 

[Lestar]

А кто его знает. Сколько "соревнований" по борьбе-бою проводилось?? это ж рандори с ножиком правда засада с экипировкой есть...

Вообще это к тому, что возможность проверить у авторов была. Приняли такое, имхо в порядке исторического интереса, интереснее рассматривать, что оно тогда работало. А вот почему, что поменялось, и что изменить?? это уже вопрос.

Не с "ножевым фехтовальщиком", а на неожиданный сильный мне кстати как-то загиб руки нырком сделали. (Сам потом в шоке был думал только на показуху годно, для нее собственно и разучивали).

Самбо оно большое, там люди разные. А вот что БПБ фактически не менялись...

 

Как раз то и поменялось - появился сверхпопулярный ножевой бой.  И опыт  расставил точки над  Ё.  Что делать - тоже понятно: вводить НБ в программы самбо, БПБ и прочих прикладных систем.

[амдатр]

А переиграет ли хороший снбшник хорошего фехтовальщика? Вот не уверен. А фехтование в прошлые века было чрезвычайно распространено. И это не помешало иметь европейский РБ с приемами обезоруживания, равно как не помешало создавать системы самозащиты в начале ХХ века в нашей стране.

[shock]

Мое чисто любительское ИМХО гласит... Что все упирается в то что успели ли вы до того момента пока фехтовальщик успел обнажить оружие или нет. Успели - выиграли, нет... спасет только чудо. Кстати об выхватывание : Где то гуляло видео... никак не могу найти. Два известных инструктора Юсовца проводили эксперимент. Один инструктор по стрельбе, второй ножевик (по моему филлипинка). На дистанции до 6 шагов ножевик успевал порезать стрелка, после 6 стрелок успевал выстрелить...

[nkseal]

Видео может быть в теме о маятнике. Таких видео, посвященных "правилу 21 фута" на самом деле достаточное множество.
Нюанс же в том, что приоритет на стороне того кто владеет инициативной. Кстати об этом говорит НОК в одном из видео в своей теме.
Буду дома, попытаюсь ссылки сюда забросить.

[skif]

А переиграет ли хороший снбшник хорошего фехтовальщика? Вот не уверен. А фехтование в прошлые века было чрезвычайно распространено. И это не помешало иметь европейский РБ с приемами обезоруживания, равно как не помешало создавать системы самозащиты в начале ХХ века в нашей стране.

умудрился скомкать в одном сообщении кучу дел, что значит переиграет, в какую игру?

[амдатр]

Но дело в том, что приёмы в рб, что старо-европейском, что в джиу-джицу "дяди Вани" Лебедева (если что, старшие товарищи меня поправят), что в первых вариантах самбо рассчитаны именно на защиту от удара оружием, а не на противодействие извлечению. Как и в традиционных школах джиу-джицу, хотя там есть и варианты противодействия извлечению. Техники сохранились, значит, работали? Особенно - в восточных школах, где фехтование всегда было на высоком уровне?

[nkseal]

Хрыч

На дистанциях ножа, люди не только извлечения не замечают, но даже не понимают

что их ножом бьют.

[амдатр]

умудрился скомкать в одном сообщении кучу дел, что значит переиграет, в какую игру?

В игру под названием СНБ. Мой знакомый в детстве фехтовал на рапире. Пришёл один раз на открытый урок в школу СНБ, отзывался нелестно. Это человек, который фехтовал в детстве. И он был не хуже тамошних инструкторов. Вот об этом я, что традиционное фехтование, которое было чрезвычайно распространено в XIX веке, не помешало распространению противооружейных техник джиу-джицу как в Европе, так и у нас.

Хрыч
На дистанциях ножа, люди не только извлечения не замечают, но даже не понимают
что их ножом бьют.

Иногда замечают. К.Воюшин, например, даёт на отработку варианты против извлечения.

Сообщение отредактировал хрыч: 23 Июнь 2018 - 21:35

[nkseal]

Хрыч

Я сам когда-то занимался фехтованием. Оно конечно в "симметричных" в помощь, но не

настолько чтоб давать значительное преимущество, особенно, если симметричка с

элементами РБ совмещено.

Для того и дает, чтоб "видеть" и реагировать.

[nkseal]

НА упомянутую здесь тему "21-го фута" дублирую из темы Нока:

[kek]

А что смешного то?

Признания правомерным применение ножа были и раньше, но вот огромный резонанс

повлекший за собой последующие признания правомерного использования по аналогичным

делам приобрело именно "дело" Фарба. 

 

как что, самый одиозный специалист по самообороне против ножа в стране умудрился самооборониться ножом и создал прецедент. По моему это супер.

[nkseal]

А мог и травматом шандарахнуть.

А одиозность Фарба в данном случае как раз сыграла ему на руку, так как сразу на дыбы

встало огромное количество народа: адвокатское бюро, СМИ, Ассоциация владельцев

оружия и т.д..

[амдатр]

В общем, напрашивается следующая мысль. Если в прежние времена, когда было много хороших фехтовальщиков, приёмы обезоруживания работали, то единственное, что требуется изменить в прб, это добавить СНБ, оставив наработку приёмов обезоруживания, как и раньше.Поправьте меня, если ошибаюсь, но логика такова: фехтование - это то, чем владели и мастера джиу-джицу, и советские создатели систем самозащиты - от И.Лебедева до В.А. Спиридонова. И это то, с чем крайне редко приходилось сталкиваться в конце XX века, откуда происходят большинство действующих школ и инструкторов РБ. Т.е. закапывать техники отбора оружия, имхо, ещё не время.

как что, самый одиозный специалист по самообороне против ножа в стране умудрился самооборониться ножом и создал прецедент. По моему это супер.

В какой стране?

[nkseal]

Хрыч

Их никто не закапывает, вопрос в другом - цивилам они на хрена?!

[амдатр]

А мог и травматом шандарахнуть.

Угу. Под ноги им. И не портить людям здоровье

Хрыч
Их никто не закапывает, вопрос в другом - цивилам они на хрена?!

Лишить оппонента средства нападения. Разве не так?

[nkseal]

Хрыч

"Предупредительные" выстрелы чаще приводят к дальнейшей эскалации конфликта.

Что важнее, сохранить свою жизнь и здоровье, или обезоружить противника?! Я вот, к примеру,
очень "люблю" показухи различных клубов "самообороны" в которых миниатюрные девушки

загибами руки за спину и рычагами руки во внутрь "задерживают" здоровенных "агрессоров".

"Цивилу", да и служивому предпочтительнее обезоруживать, когда противник уже не может

активно действовать, а не бороться за оружие в стиле "кто сильнее или ловчее".

[shock]

Но дело в том, что приёмы в рб, что старо-европейском, что в джиу-джицу "дяди Вани" Лебедева (если что, старшие товарищи меня поправят), что в первых вариантах самбо рассчитаны именно на защиту от удара оружием, а не на противодействие извлечению. Как и в традиционных школах джиу-джицу, хотя там есть и варианты противодействия извлечению. Техники сохранились, значит, работали? Особенно - в восточных школах, где фехтование всегда было на высоком уровне?

Кстати что касается Джиу, там как раз основная тема (захваты и заломы рук) связана с тем что один пытается меч вытащить... а второй ему помешать. Противостояние безоружного самураю с детства владеющему мечом - это просто такой способ самоубийства ИМХО. Вся обезоружка работает исключительно до извлечения...

НА упомянутую здесь тему "21-го фута" дублирую из темы Нока:

 

О точно про этот ролик речь шла

[nkseal]

Тогда рекомендую: