Сообщений в теме: 660

[амдатр]

Хрыч

Что важнее, сохранить свою жизнь и здоровье, или обезоружить противника?!
"Цивилу", да и служивому предпочтительнее обезоруживать, когда противник уже не может
активно действовать, а не бороться за оружие в стиле "кто сильнее или ловчее".

Да я и не спорю, но бывают же случаи, когда просто взять и свинтить невозможно?

Вся обезоружка работает исключительно до извлечения...

Ну, далеко не вся. Тут есть специалисты, соврать не дадут

[nkseal]

А тогда, да и в любом случае, звыняйте за каламбур - подручкой сподручнее, нежели

голыми руками.

[Rider]

А тогда, да и в любом случае, звыняйте за каламбур - подручкой сподручнее, нежели
голыми руками.

В ГРАНИТ!

[skif]

убил

[Чайникк]

Хрыч, это потому, что раньше массу инструкторов составляли люди, имевшие опыт реальных боев, а не только опыт УТБ.

[shock]

Ну, далеко не вся. Тут есть специалисты, соврать не дадут

Хрыч, вы правда всерьез расчитываете  обезоружить человека который с детства учится разахивать острозаточенной железкой в том числе и учится ее быстро вытаскивать(Иай до) ?

[Влади mir]

рискну высказать дилетантское мнение.

мне вот симметричный НБ видится, как основной метод в противоножевой подготовке. начинать нужно с полноценной практики НБ - вплоть до спарринговой тренировки. но! спарринги ведутся с ограничениями, прежде всего - с ограничением работы на дальней дистанции. скажем, акцент делается на дистанциях немного больше средней - немного меньше средней. там, где работа не переходит в "поскакушки", при которых десять лет разницы в возрасте оказываются решающими просто за счет подвижности и скорости. зато активно подключаются - в силу дистанции - невооруженная рука и ноги. мы не даем НБ уйти в фехтование, превращая его в РБ с ножом.

То есть это все же не СНБ. но свободные спарринги.

и вот отсюда начинаем убирать нож у партнеров по очереди, вынуждая переходить от работы в НБ к работе в противоножевом  РБ.

в принципе, навыки работы против вооруженного при такой практике приходят как бы "сами собой", в процессе обучения НБ.

Ну и скорости варьировать, естественно. от медленной к быстрой работе и наоборот, плюс спарринги по заданиям; плюс отработки отдельных техник - либо тех, которые как бы "сами уже получаются", либо наоборот - отдельная отработка сложных, особо сомнительных ситуаций.

 

как-то так. можно кидаться тапками.

а че, можно???? 

попробую. время?

А вот я начинал бы обучение, с неожиданных атак на невооружённого.
Как незаметно извлечь нож.
Как удобно подойти и атаковать.
Как прикрывать нож в руке, до момента атаки.
Как свести шансы на защиту до минимума.
После усвоения данного материала понемногу давать защиту.
И неожиданно нападать при малейшей возможности: в зале, в раздевалке(особенно когда переодеваются), при встрече на улице, со спины(вообще всегда атаковать со спины, нехер бдительность терять), когда руку протягивает поздороваться, когда помогает подняться после броска или падения(сразу эту привычку отбивать надо) и т.д.
И работа по заданию.
Нож на нож, как одно из упражнений. С акцентом на реальное поражение, дабы исключить пятнашки.
Чем разнообразнее, тем и лучше.
Основная задача: не работать с противником на равных, а искать возможность получить преимущество. 

И обязательно учиться работать с подручкой, например: тренировать скидывание куртки на руку и работа с нею, использовать шапку, перчатки, шарф, портфель или рюкзак, пакет с продуктами, ремень, майку, пластиковую бутылку(как пустую, так и с водой) и всё что носят с собою, что можно найти в зале.
Симметричка в основном с ограничениями.
Например: 
№1 даётся 30сек. на результативное поражение №2 , в противном случае подключаются №3 и №4 с гимнастическими палками и 30сек. лупцуют №1 как бог на душу положит. Причём №1 их трогать категорически запрещается.

и всякое подобное.
Минимум равных условий и "честной" работы.

[asata]

Хрыч
Их никто не закапывает, вопрос в другом - цивилам они на хрена?!

Да как то так выходит, что на них с режиком зачастую прут...

Кстати что касается Джиу, там как раз основная тема (захваты и заломы рук) связана с тем что один пытается меч вытащить... а второй ему помешать. Противостояние безоружного самураю с детства владеющему мечом - это просто такой способ самоубийства ИМХО. Вся обезоружка работает исключительно до извлечения...

В принципе многое до извлечения, но не вся. Да и самураи разные были, разный уровень... Но то, что проще и безопаснее нейтрализовать противника, то до того как оружие извлечено, это факт...

[nkseal]

Владимир
Скорее всего, при таком подходе Вы зашугаете напрочь занимающихся.

Асата
Большинство таких ситуаций можно просчитать заранее. Это первый момент.
А второй - нахрена цивилу обезоруживать?! Если с ножиком прут и мы об этом знаем надо лыжи вострить, а при невозможности - создать оную подружкой, а не вязаться в борьбу за оружие. Ибо если прут, то скорее всего прущий не один, а с кумпанией.

[asata]

После усвоения данного материала понемногу давать защиту.
И неожиданно нападать при малейшей возможности: в зале, в раздевалке(особенно когда переодеваются), при встрече на улице, со спины(вообще всегда атаковать со спины, нехер бдительность терять), когда руку протягивает поздороваться, когда помогает подняться после броска или падения(сразу эту привычку отбивать надо)
...

Вот тут маленькая поправочка. Это я о атаках со спины. У меня была подобная ситуация, но не связанная с тренировкой. Шел по бульвару, о чем то задумался, тут сзади идет сильный удар по плечу и хватают за плечи. С разворотом делаю прием, какойто мужик втыкается в сугроб и уже хотел добить, как слышу вопль: Не бейте его, это шутка. Оказывается снимали какую то юмористическую передачу с тупыми розыгрышами и реакцией людей на это.
Актер должен был хлопнуть по плечу и обнять, прихватив плечи, а потом делал вид, что обознался. Снимали реакцю на это. Я потом эту передачу видел, меня в сюжете не было. Видимо моя реакция на подобную шутку не понравилась. В общем актер обделался легким испугом. Хорошо хоть не успел ударить. Потому атаковать на улице стоит ли? А, если испытуемый решит, что атакуют всерьез и прилетит реальная обратка?

Владимир
Скорее всего, при таком подходе Вы зашугаете напрочь занимающихся.
Асата
Большинство таких ситуаций можно просчитать заранее. Это первый момент.
А второй - нахрена цивилу обезоруживать?! Если с ножиком прут и мы об этом знаем надо лыжи вострить, а при невозможности - создать оную подружкой, а не вязаться в борьбу за оружие. Ибо если прут, то скорее всего прущий не один, а с кумпанией.

Подружкой? Типа отдать на растерзание и, пока они ей занимаются, свалить? Или может подружка чемпион мира по ММА, типа фас на них, подружка?
Выдохните, понял, что описались и имелась ввиду подручка...
А серьезно, то пару раз на свадьбах и гулянках разоружал подвыпивших гостей. Ножик, правда был только в одном случае, и то столовый.
В одном случае думал один будет атаковать ножом, а ткнул другой, еле успел среагировать, схватить за руку успел, но рука была потная у парня и моя рука съехала на лезвие, пришлось бороться и выворачивать нож (или он точно ткнул бы), на память о том эпизоде остался зашитый в травмопункте штраф.
Так что то, что изучал обезоруживание, пригодилось.
А так вроде БИ вообще не нужны. Закупить побольше спецсредств и чуть что поливать из перцового баллончика, ткнуть шокером, ну и добить из травмата, шоб наверняка, и вынуть нож из ослабевшей руки...

Сообщение отредактировал asata: 24 Июнь 2018 - 10:58

[Влади mir]

Владимир
Скорее всего, при таком подходе Вы зашугаете напрочь занимающихся.

 

Не зашугивались.
И группа приличная была.
Тут ведь всё от адекватности инструктора зависит))

Вот тут маленькая поправочка. Это я о атаках со спины. У меня была подобная ситуация, но не связанная с тренировкой. Шел по бульвару, о чем то задумался, тут сзади идет сильный удар по плечу и хватают за плечи. С разворотом делаю прием, какойто мужик втыкается в сугроб и уже хотел добить, как слышу вопль: Не бейте его, это шутка. Оказывается снимали какую то юмористическую передачу с тупыми розыгрышами и реакцией людей на это.
Актер должен был хлопнуть по плечу и обнять, прихватив плечи, а потом делал вид, что обознался. Снимали реакцю на это. Я потом эту передачу видел, меня в сюжете не было. Видимо моя реакция на подобную шутку не понравилась. В общем актер обделался легким испугом. Хорошо хоть не успел ударить. Потому атаковать на улице стоит ли? А, если испытуемый решит, что атакуют всерьез и прилетит реальная обратка?

 

Да вот как-то не прилетало. Либо человек контролирует окружающее пространство и замечает подход, либо поздняк метаться((

Всё вполне на базе личного опыта)

[Чайникк]

А вот я начинал бы обучение, с неожиданных атак на невооружённого.
Как незаметно извлечь нож.
Как удобно подойти и атаковать.
Как прикрывать нож в руке, до момента атаки.
Как свести шансы на защиту до минимума.
После усвоения данного материала понемногу давать защиту.
И неожиданно нападать при малейшей возможности: в зале, в раздевалке(особенно когда переодеваются), при встрече на улице, со спины(вообще всегда атаковать со спины, нехер бдительность терять), когда руку протягивает поздороваться, когда помогает подняться после броска или падения(сразу эту привычку отбивать надо) и т.д.
И работа по заданию.
Нож на нож, как одно из упражнений. С акцентом на реальное поражение, дабы исключить пятнашки.
Чем разнообразнее, тем и лучше.
Основная задача: не работать с противником на равных, а искать возможность получить преимущество.
И обязательно учиться работать с подручкой, например: тренировать скидывание куртки на руку и работа с нею, использовать шапку, перчатки, шарф, портфель или рюкзак, пакет с продуктами, ремень, майку, пластиковую бутылку(как пустую, так и с водой) и всё что носят с собою, что можно найти в зале.
Симметричка в основном с ограничениями.
Например:
№1 даётся 30сек. на результативное поражение №2 , в противном случае подключаются №3 и №4 с гимнастическими палками и 30сек. лупцуют №1 как бог на душу положит. Причём №1 их трогать категорически запрещается.
и всякое подобное.
Минимум равных условий и "честной" работы.

Вы только что расписали, как гоняли подростков в одном из ВПК. Реакции за каких то полгода въедались на годы. А симметричный ножевой прикладникам не нужен от слова "совсем". Он НУЖЕН очень небольшой категории специалистов. Симметричный если и ставить, то очень и очень специфичный - тебя атакуют, уклоняешься/блокируешь, извлекаешь свое оружие, атакуешь.

[Влади mir]

А что такое ВПК?

[Чайникк]

Военно-Патриотический Клуб. Учтите, они были очень разные. И не только по названию.

[Владимир_К]

А второй - нахрена цивилу обезоруживать?! Если с ножиком прут и мы об этом знаем надо лыжи вострить, а при невозможности - создать оную подружкой, а не вязаться в борьбу за оружие. Ибо если прут, то скорее всего прущий не один, а с кумпанией.

нафига - "шоб було" )) Для предотвращения нанесения повторных ударов например. Вдруг ваши коллеги не поспеют материализоваться из воздуха в течение 30 сек. после звонка на 112. Не стал бы писать, но тут просто яркий пример мышления бывших и действующих сотрудников - уж они-то лучше знают, чего этим баранам нужно, а чего - нет) Хотя сами при исполнении находятся в несколько других условиях, кмк.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Июнь 2018 - 12:31

[амдатр]

Хрыч, вы правда всерьез расчитываете  обезоружить человека который с детства учится разахивать острозаточенной железкой в том числе и учится ее быстро вытаскивать(Иай до) ?

Вы не о том. Я писал, что традиционные школы джиу-джицу включают техники отбора оружия во время атаки этим оружием. Сейчас в сети полно роликов с фестивалей БИ в Японии, поисковик выдает кучу ссылок. Думаю, они не хуже нас знают про иай-до, кэн-до и проч.

[Владимир_К]

Хрыч, вы правда всерьез расчитываете  обезоружить человека который с детства учится разахивать острозаточенной железкой в том числе и учится ее быстро вытаскивать(Иай до) ?

если против него такой же, но с владением приемами обезоруживания,то шансы несколько уравниваются) Во всех практически европейских трактатах по фехтованию присутствуют способы обезоруживания несмотря на...  Не нужно демонизировать  людей с подготовкой "с детства", они такие же люди, и тоже ошибаются, на чем их и ловят.

[джерри]

Вы не о том. Я писал, что традиционные школы джиу-джицу включают техники отбора оружия во время атаки этим оружием. Сейчас в сети полно роликов с фестивалей БИ в Японии, поисковик выдает кучу ссылок. Думаю, они не хуже нас знают про иай-до, кэн-до и проч.

включают. выскажу подозрения, что там и тогда не было собственно развитого НБ, за ненадобностью.

а в наше время - есть.

 

и второе. техники-то обезоруживания есть и в современных системах. включая прикладные, где и НБ изучают. изучать эти техники, безусловно, полезно. и можно, и нужно. проблемы всегда не с изучением , а с реальным применением. и вот тут есть разница. из того. что встречал - подавляющее большинство современных инструкторов оговаривают: эти техники дают некие шансы, но - весьма на самом деле иллюзорные.

то есть техники есть, но работают хреново

 

p.s. Владимир, извлечения - отличная тема, кстати. вы правы 

[амдатр]

А тогда, да и в любом случае, звыняйте за каламбур - подручкой сподручнее, нежели
голыми руками.

Это да. Но видите ли, в чем дело. Подручки может не быть под рукой. Бежать искать кирпич нет возможности. А процесс уже время. Кстати, если первая реакция - это бежать, а вторая реакция - искать подручку, то на осознавание этих вещей (уяснить задачу, оценить обстановку, принять решение и т.д) и на переключение с одного на другое тоже нужны доли секунды, а их может не быть.
Даже если есть подручка, ее еще надо привести в рабочее состояние, тупо достать из кармана/из-за пояса/с шеи или руки смотать, со штанов ремень снять. А времени может не быть, если процесс уже пошел. Даже не с Вами, а с кем-то из Ваших близких, чего не дай Бог.
Далее, подручка все-таки чревата тяжким вредом для оппонента, а этого все-таки не хочется. Особенно, если оппонент тоже близкий человек в состоянии временной неадекватности.

[Чайникк]

А еще нужно, чтобы противник засветил нож, чтобы приняться убегать или искать кирпич. Между тем большинство народу тупо достает или хватает нож и сразу им тычет. И времени на обдумывание нет. Ты либо среагировал так, как в тебя вбили инструктора и хотя бы минимизировал повреждения, либо ты рубленое мясо с ошибочными убеждениями.