Сообщений в теме: 156

[vitki]

проф бокс с перемещениями всякими сайдстепами и модное сейчас пикабу с шагом по треугольнику, прям дестреза

[ZS+]

Моя не знать. Мож, "феньге"?

Стиль, манера, характер- да....

Так причем тут тогда "движок"- "механизм, вызывающий движение"?

ИМХО махровое- это слово - вредитель, которое ввели для упрощения собственной оценки чужих действий, типо глянул на ушу- и все понял, освоил некий стереотип движения- освоил стиль...и быстро и незатратно...особенно ловко выходит у людей с базой СЕ и потребностью вещать....а китайцы вообще наоборот всегда говорят- долой стереотипы движений...

Нету у китайцев, кажись, такого...

Единственное понятие, ОБЩЕЕ ДЛЯ ВСЕХ СТИЛЕЙ УШУ, это люхэ, ну пусть даже саньхэ.  

[ZS+]

очень простой и примитивный и не важный пример "движка" (кто на что учился) -- это 

 

1) кто как стоит на ногах

2) как делает шаг

 

 

ИМХО, слово "движок"- ну тут совсем не в кассу. Лучше "индивидуальная манера". 

[tickosen]

 

ИМХО, слово "движок"- ну тут совсем не в кассу. Лучше "индивидуальная манера". 

 

 

если мы остаемся в терминах конкретного вида или вообще?

 

Вы сможете отличить борца-вольника от боксера? а вольница от дзюдоиста? лучше -- не в условиях драки, когда стресс много смывает, а пока человек таки пользуется своим, "на что учился"?

Сообщение отредактировал tickosen: 08 Июль 2018 - 18:47

[ZS+]

Ну понятно.

Речь исключительно о тээрминах...

[lunfeng]

Стиль, манера, характер- да....
Так причем тут тогда "движок"- "механизм, вызывающий движение"?

Я Вам пару лет назад об этом говорил - что "движок" - это сокращение не от "двигатель", а от "двигательный (динамический) стереотип". Но тогда у меня еще автомобиля не было - поэтому мы друг друга не поняли.

[ZS+]

если мы остаемся в терминах конкретного вида или вообще?

 

 

 

моя ИМХА про ткби исключительно вякает

[lunfeng]

Речь исключительно о тээрминах...

Ох, это не Вам было - это уважаемому Виталию.

[ZS+]

 Но тогда у меня еще автомобиля не было 

Таки исходя из обратного, автомобиль-то, видимо. появился....и для нас, автолюбителей, летающих в самолете, это то, что жужжит под крылом....а не то,как летчик сажает птичку или стиль вождения машины

[lunfeng]

Ну теперь-то да, наверное.
Кстати, Вы не находите, что в багуа много из испанского фехтования? Сайдстэпы всякие, шаги по треугольнику и прочая дестреза? Может, не случайно на старых будофорумах заявлялось, что Би Чэнся - это искаженное "Виченцо"?

[ZS+]

Я Вам пару лет назад об этом говорил 

память,память...уходит совсем...

 

[Samuke]

Друзья, беседа ваша интересна, но смысла не имеет.

Странные посты, боянистая тема

А не спеть ли мне песню, а-а-а-а-а-а-а любви-и-и-и-и-и (С) Чиж

А не написать ли мне бессмысленный пост, о том как vitki пишет бессмысленные посты, о том что у всех бессмысленные посты?

[vitki]

Ну теперь-то да, наверное.
Кстати, Вы не находите, что в багуа много из испанского фехтования? Сайдстэпы всякие, шаги по треугольнику и прочая дестреза? Может, не случайно на старых будофорумах заявлялось, что Би Чэнся - это искаженное "Виченцо"?

Да, слышал такой вариант, историком ушу не являюсь определенного сказать  ничего не могу, Китай правда проиграл  в опиумных войнах.  А вот про бокс  разные уважаемые люди  пишут и говорят о влиянии большом именно фехтовальной традиции европейской, в частности испанской манеры которая в свое время  серьезно повлияла на  итальянсую  манеру использования  ножа и  на французскую маргинальную культуру да и  не только. Однако как то так. 

 

2 Samuke очень тонко, спасибо за внимание к моей скромной персоне. Однако вы переврали перепутали, я не писал что "у всех бессмысленные посты")

 

ЗЫ на сам деле никому ничего не хочу доказывать, спорить тож не люблю. В рамках беседы просто высказал свое мнение. Извиняйте если с вашим не совпало.)

Сообщение отредактировал vitki: 09 Июль 2018 - 02:24

[lunfeng]

А вот про бокс  разные уважаемые люди  пишут и говорят о влиянии большом именно фехтовальной традиции европейской, в частности испанской манеры которая в свое время  серьезно повлияла на  итальянсую  манеру использования  ножа и  на французскую маргинальную культуру да и  не только. 

Да оно понятно, но на всякий случай напомню, что обороты из серии "разные уважаемые люди пишут...", "общеизвестно, что..." и "по мнению компетентных специалистов..." - это приемы манипулирования общественным мнением, когда субъективной точке зрения, не подтвержденной ссылками на какие-либо конкретные источники, придаётся вид общепринятой и давно доказанной истины. А вот если почитать, например, Д.Л.Черевичника (вроде бы, не последний человек среди исследователей испанской ножевой традиции) - то он не подтверждает какой-либо связи между английским боксом и испанским фехтованием. Правда, при этом Черевичник действительно подтверждает связь испанского ножа с итальянским, а также с французской маргинальной культурой - но вот только я не улавливаю связь итальянской и французской манеры использования ножа - с боксом, о котором, собственно, первоначально у нас и зашла речь. Это ведь еще один манипулятивный прием - свалить всё в кучу, а потом заявить: вот видите - я прав в одном, значит и во всём остальном тоже. 

Кстати, один очень уважаемый в нашем городе человек (как говорится, когда я начинал учиться - он уже преподавал) заявляет, что багуачжан произошел от ритуальных воинских славянских танцев вокруг курганов. Общность двигательной манеры ведь тоже совершенно очевидна - и там, и там ходят по кругу.

Без обид.        

[vitki]

2 lunfeng Какие обиды? Но хочу обратить ваше внимание, у нас не академический спор с использованием источников, я не пишу монографию, со ссылками на авторов и страницами цитат. Просто в рамках беседы высказал свое личное мнение. Не призывая вас стать апологетом этого. Поэтому никакого манипулирования тут нет. У Дениса сегодня спрошу его мнение по этому поводу. Кроме кст англ центра развития бокса были еще голандцы, где влияние испанской культуры в то время было велико весьма. А был еще интереснейший Даниэль Мендоза выходец из сефардов. Он из драки англ бокс  сделал спортом.  Много точек соприкосновения у английского бокса с Испанией. Специально этим вопросом не занимался. Вернемся к вашему последнему посту. Если учесть что мне совершенно нет нужды вас в чем то убеждать, как раз ваш пост полон манипулятивных якорений. Это может говорить лишь о одном, возможно вы не привыкли беседовать, а привыкли настаивать исключительно на своем мнении. Но конечно могу ошибаться. В контексте вас даже хотел бы ошибится. Про дестрезу, испанское фехтование и Д'Амато это не моя придумка, вот навскидку http://worldofmartia...o/archives/2102

Сообщение отредактировал vitki: 09 Июль 2018 - 11:09

[Vasya]

Как стать ушуистом, который не отгребает люлей?

 

В наше время достаточно трудно. Во первых ушу всегда было прерогативой очень богатых людей, во вторых, даже если и повезет найти мастера не факт что он будет учить даже за деньги, как правило они все как один претворяются "шлангами", в третьих ушу нужно жить а не заниматься в свободное время.

А нужно ли ушу в наше время? Нет таких задач чтобы "выносить". Как единоборства (спортивная дисциплина) к ушу никакого отношения не имеет за то движение какое то есть, детки выступают.

 

& Иногда встретить мастера помогает везение, но это спорно. 

 

Могу от себя посоветовать, на мой взгляд очень интересный человек Валерий Крючков. В целом биомеханика движений верная, никакой фигни. Чем вам не ушу? 

[lunfeng]

Про дестрезу, испанское фехтование и Д'Амато это не моя придумка, вот навскидку http://worldofmartia...o/archives/2102

Ну вот, собственно, всё, чего я и хотел - ссылки на конкретные источники  . 

[kek]

 

Могу от себя посоветовать, на мой взгляд очень интересный человек Валерий Крючков. В целом биомеханика движений верная, никакой фигни. Чем вам не ушу? 

 

 

Полосатое и пятнистое ифу  как бы выдает классическую школу рабочего ушу.

[bevor]

Как стать ушуистом, который не отгребает люлей?

В наше время достаточно трудно. Во первых ушу всегда было прерогативой очень богатых людей, во вторых, даже если и повезет найти мастера не факт что он будет учить даже за деньги, как правило они все как один претворяются "шлангами", в третьих ушу нужно жить а не заниматься в свободное время.
А нужно ли ушу в наше время? Нет таких задач чтобы "выносить". Как единоборства (спортивная дисциплина) к ушу никакого отношения не имеет за то движение какое то есть, детки выступают.

& Иногда встретить мастера помогает везение, но это спорно.

Могу от себя посоветовать, на мой взгляд очень интересный человек Валерий Крючков. В целом биомеханика движений верная, никакой фигни. Чем вам не ушу?
https://www.youtube....h?v=URK8UwHZ1L8

Посмотрел ролики . Послушал высказывания про драки на улице . Господин Крючков постоянно забывает о том , что напасть может и толпа , что защищаться приходиться не только мужикам в хаки и берцах , но и девушкам , юношам , подросткам . Поразил один из его роликов , где 100% оппонент подыгрывает т поддается . Также он регулярно забывает про существование камней , досок , травматов , х.о как у аггрессора , так и у защищающегося . Так же есть ряд рассуждений о неправильности и неэффективности тайского бокса , мма . Ему кстати ряд комментаторов прямо предлагают организовать встречу и продемонстрировать неправильность его умных высказываний про тот же тай и ммма . Но что то он ни одному комментатору своих координат не дал .

[Samuke]

Как стать ушуистом, который не отгребает люлей?
 
В наше время достаточно трудно. 

Странно...что изменилось с конца прошлого века? В МСК что-то в воздухе распылили?

В конце прошлого века находясь на учёбе в МСК я ходил на ушу к некоему Андрею Морозову в "Малахит". Как раз ушу Тунбэй было. Тренер насколько помню работал где-то, то есть не жил в спортзале на донаты учеников. Ну и нормально я не отгребал люлей на улице. А прецеденты были, в 90х-то.

Полосатое и пятнистое ифу  как бы выдает классическую школу рабочего ушу.

Точно. Не могу только понять это стиль Воздушного Орла или Морского Кота. 

 

Кстати, один очень уважаемый в нашем городе человек (как говорится, когда я начинал учиться - он уже преподавал) заявляет, что багуачжан произошел от ритуальных воинских славянских танцев вокруг курганов. Общность двигательной манеры ведь тоже совершенно очевидна - и там, и там ходят по кругу.

 

Главное чтобы не от ёжиков....