Перейти к содержимому


Фотография

От "пустых рук" к оружейной работе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 812

#421 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 668 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 14 Июль 2018 - 15:29

докладываю уважаемому ученому совету.

 

к вопросу о возможности фехтовать шашкой. провели сегодня нечто типа эксперимента: взял имитацию сабли с балансом на две ширины ладони от гарды. у остальных - ближе к гарде, примерно ладонь. рубить ей - весьма приятно. попробовали поработать. с поправкой на то, что джерри тот еще "фехтовальщик" - ей действительно удобно атаковать проносными рубящими. подтверждаю. 

а вот касательно защит - нормально ей выполняются защиты. в т.ч. и защиты как таковые. удобнее, конечно, отбивать. но и блоком, подставкой, закрытием - нормально. разница с нормальной, так сказать, саблей, ощутима - но если уловил, как различаются балансы и вложения саблей и такой вот шашкой - то нормально защиты берутся. пронести удар. выполнить его жестче, работать на  раскрутках оружия из одного движения в другое без остановки - да, есть такое. 


  • ВиШень, Владимир_К, Lestar и еще 1 это нравится

#422 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 14 Июль 2018 - 15:37

Эт счас так. А тогда любой, кто хотел стать самураем, брал меч.

разговор про щаз, нельзя казаком стать с утра

докладываю уважаемому ученому совету.

к вопросу о возможности фехтовать шашкой. провели сегодня нечто типа эксперимента: взял имитацию сабли с балансом на две ширины ладони от гарды. у остальных - ближе к гарде, примерно ладонь. рубить ей - весьма приятно. попробовали поработать. с поправкой на то, что джерри тот еще "фехтовальщик" - ей действительно удобно атаковать проносными рубящими. подтверждаю.
а вот касательно защит - нормально ей выполняются защиты. в т.ч. и защиты как таковые. удобнее, конечно, отбивать. но и блоком, подставкой, закрытием - нормально. разница с нормальной, так сказать, саблей, ощутима - но если уловил, как различаются балансы и вложения саблей и такой вот шашкой - то нормально защиты берутся. пронести удар. выполнить его жестче, работать на раскрутках оружия из одного движения в другое без остановки - да, есть такое.

слабо представляется фехтование шашкой: уклон, уход с ударами - да
  • Влади mir это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#423 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 668 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 14 Июль 2018 - 16:15

разговор про щаз, нельзя казаком стать с утра
слабо представляется фехтование шашкой: уклон, уход с ударами - да

ну может, у нас плохая имитация именно шашки. сабля с балансом для рубки, а не фехтования. с "клювом"  на рукояти. как раз пусть и не шашка, но похожа, ближе к шашке у нас нет, поскольку не казаки. 

именно Фехтовать в сабельной манере неудобно. но можно. если понять, как нужно - то и сразу становится удобнее.

фехтовать же в манере, принятой именно для шашки - не учился. так что пытался, как могу. то есть больше по-сабельному.


Сообщение отредактировал джерри: 14 Июль 2018 - 16:18


#424 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 090 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 14 Июль 2018 - 16:15

разговор про щаз, нельзя казаком стать с утра
 

Да ну? 


  • Tong Po это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#425 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 000 Cообщений
  • Мск

Отправлено 14 Июль 2018 - 18:42

докладываю уважаемому ученому совету.

...

ну вот, оказывается все работает, просто учиться этому надо)) А кто уже умеет на сходном - тому проще.

На кисть удар не сходит?


Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Июль 2018 - 18:47

  • джерри это нравится

#426 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 14 Июль 2018 - 19:14

Чтобы путать, надо иметь общепринятую общую терминологию, а тут еще с тем, что есть фехтование, а что нет как-то не разобрались) За терминологию не держусь, мулине, так мулине.  Правда поиск в основном на этот термин нитки и вышивание показывает, ну и немного еще по французской системе фехтования той самой тростью. Так что судя по всему это терминологии параллельные. Вращения тростью у французов - мулине; вращение шашки, нагайки и прочее у казаков - фланкировка.

 

Насчет хвата, вы поймите, что "обучение" это не как у вас. Это совсем другой подход, когда все составляющие сразу, чтобы обучить быстро человека хоть как-то владеть, так сказать между делом. Дается дубинатор или цепь, дав вообще любой подходящий предмет (топорик, веревка толстая, ветка, лопатка, ключ газовый), показывается комбинация и человек начинает ее повторять, когда получается, а это происходит быстро, то он начинает ее выполнять очень много, по нескольку минут. Нагрузка там такая, что при неправильном хвате рука отвалится. Этой комбинацией же, бить надо много по всяким твердым, а также летящим предметам. Тоже большая нагрузка и  момент удара, и вообще. Никаких слабых хватов при таком варианте быть просто не может, хват будет какой надо. Практика все слабые варианты отсеет сама. Как конкретно распределять нагрузку можно вообще не показывать, но чтобы лучше дело шло, надо показать как сделать кольцо из большого и указательного пальца и сказать, что они крепче всего держат, на этом все.

 

Время выполнения для выработки правильного хвата для первичного обучения должно быть по несколько минут, а для хорошего вообще больше часа за раз! Тогда точно человек будет работать весом, а все лишние напряжение само тело уберет.

 

Условности это все.Точнее правильность этих правил зависит от того, как работают остальные части тела. Например, костяшками каких пальцев правильно бить удар рукой? Второго-третьего или третьего, четвертого, пятого? И начинаются бесконечные споры.

В случае фланкировки хват кольцом облегчает вращения, а так, как я бъю двумя костяшками, то это и для сочетания с ударкой руками правильно. Нужные пальцы что при ударе девайсом, что рукой в одинаковом порядке работают.

 

мулине - это не просто кручение оружием. это движение по определённым траекториям, с обязательной сменой, что даёт как раз навык управления оружием. 

hut009.gif

фланкировка - это внешне красивое вращение при котором правильность хвата не имеет значения, так как не имеет целью научить владению оружием. 

 

правильный хват - это не условности. если выработан навык держать двумя пальцами, то так и будут работать оружием, и в результате терять это оружие при контакте с оружием противника.


слабо представляется фехтование шашкой: уклон, уход с ударами - да

 

а Вы попробуйте, вдруг получится. Конечно, если есть желание разобраться.


  • джерри, Tong Po и Владимир_К это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#427 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 000 Cообщений
  • Мск

Отправлено 14 Июль 2018 - 19:26

слабо представляется фехтование шашкой: уклон, уход с ударами - да

ну как можно строить технику защиты на уклонах и уходах, если даже палкой поставленный удар видно как смазанное движение? По ситуации иногда уклониться от одиночного удара возможно (особенно при наличии навыка), но обычно  корпус за такими скоростями банально не успевает. Вы одноразовых бойцов что ли готовите?


  • джерри это нравится

#428 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 668 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 14 Июль 2018 - 19:56

 

На кисть удар не сходит?

в смысле, не соскальзывает ли по клинку? не было такого, но мы не в силу работали. и сабля с крестовиной, хотя и выраженных  ударов по крестовине не помню. по пальцам пару раз нормально пришлось - привык к сабле с гардой, типа абордажки


ну как можно строить технику защиты на уклонах и уходах

предположу, не более. 

если уходы и маневр ногами/корпусом идет сразу, как фоновое движение - это может существенно облегчить задачу защит уклонением. но... но тут пара "но".

во-первых, это ж нужно выйти в дуэльный бой. встали, запустили фоновое движение, и на маневре пошли сходиться-расходиться. а шашка - как НЕ для дуэльного боя.

во-вторых, даже при таком варианте совсем без защит оружием, думается, очень сложно.


  • Владимир_К это нравится

#429 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 14 Июль 2018 - 21:16

Я бойцов вообще не готовлю, у меня в традиционном плане цели совсем другие, смоделировать "сшибку" среднемером на встречных курсах без остановки; а боец предмет комплексной подготовки, где математика и выносливость на переднем краю

Да ну?

так и есть, это объёмный вопрос на самом деле
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#430 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 090 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 14 Июль 2018 - 21:59

так и есть, это объёмный вопрос на самом деле

Вопрос да-а-а-а--а очень объёмный. Объёмы казачества на просторах России растут не по дням а по часам, а общий объём их наград и того быстрее


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#431 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:11

Так это все не казаки
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#432 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 090 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:13

Так это все не казаки

Точно. Каждая группировка казаков так и говорит  -все прочие - не казаки. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#433 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:15

Есть закон, там все написано, не один десяток лет уже
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#434 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 090 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:53

Есть закон, там все написано, не один десяток лет уже

Об общественных объединениях? Есть. А что он нам даёт в плане понимания казачества?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#435 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 000 Cообщений
  • Мск

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:56


предположу, не более. 

если уходы и маневр ногами/корпусом идет сразу, как фоновое движение - это может существенно облегчить задачу защит уклонением. но... но тут пара "но".

во-первых, это ж нужно выйти в дуэльный бой. встали, запустили фоновое движение, и на маневре пошли сходиться-расходиться. а шашка - как НЕ для дуэльного боя.

во-вторых, даже при таком варианте совсем без защит оружием, думается, очень сложно.

от серии обычно на ногах уходят - сложно успеть от всего перекрыться, но первый всегда оружием парируют - иначе дистанцию не разорвать. От одиночного - по-разному, но наобум редко кто бьет - уклониться тоже сложно, и потеря темпа без удара - вторым догонят) Так что я против уходов и уклонов как основного способа защиты.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Июль 2018 - 23:12

  • джерри это нравится

#436 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 350 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:58

Не шашка конечно. Но гарды тоже нет ;)


  • ВиШень и джерри это нравится

#437 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 668 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 14 Июль 2018 - 23:25

Не шашка конечно. Но гарды тоже нет 

как и на бастоне нет гарды, и на тростях - что французской, что ирландской. и везде защиты оружием. 

о чем и речь.



#438 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 350 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 14 Июль 2018 - 23:26

Немножко тайского мулине :P 

Ну и одним мечом


Сообщение отредактировал shock: 14 Июль 2018 - 23:28

  • ВиШень это нравится

#439 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 14 Июль 2018 - 23:30

Об общественных объединениях? Есть. А что он нам даёт в плане понимания казачества?

О реабилитации кубанского казачества. Статья 4, определение казаков
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#440 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 350 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 14 Июль 2018 - 23:35

А вот для любящих анализировать ... Как от оружия постепенно переходят к голым рукам и откуда берутся те или иные "странные" для современного рукопашника действия


  • ВиШень и джерри это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных