Сообщений в теме: 812

[skif]

За счёт чего правильная фланкировка приводит к оздоровительному эффекту, опишите механизм

[kek]

Вращение вещь сугубо вторичная, оно полезно для быстрого обучения, когда это нужно, не более того. Методический так сказать прием. Есть правда еще один немаловажный аспект - оздоровление, правильно выполняемая фланкировка - весьма оздоровительная вещь, но это немного в стороне от разговора.

 

А вот то, что  кольцо из большого-указательного дает лучшее удержание это принципиально важно, если предполагается использование прежде всего разнообразной подручки, которая как правило не имеет хорошей ручки и гарды. Именно такие предметы на сегодня и используются в реальной самообороне, молоток и арматурина, а не специализированные шашки и кинжалы. Тут господа участники писали, что у них и на таких ударах ничего не вылетает, ну не знаю, как это можно ударить сильно тычковый палкой по макиваре и не иметь проблемы с удержанием, или если при ударе мачете по чурбаку оно в нем подзастрянет, наверно кисть у них как капкан) 

 

Даже если основной упор в удержании оружия без гарды делать на три слабых пальца, то при сильных круговых ударах  все равно прийдется включать кольцо из большого-указательного, иначе вылетит.  Какое там управление пальчиками, держать надо со всей силы, да и то ограничивать удар приходится. Не специализированное оружие оно и есть не специализированное.  Ну ладно, при таком, круговом удар, усилие от мизинца к указательному хоть по направлению сответствует.  А уж при тычковых ударах в любом случае надо  начинать с этого кольца, потому как, направление сжатия кисти должно соответствовать вектору усилия, а не наоборот.

 

Я думаю вопрос в том, что господа участники просто не полностью описывают как они удерживают предметы.

удержание последними тремя пальцами не предполагает как правило то, что первые два вообще ничего не делают, оно предполагает расслабленность первых двух пальцев, чтобы у предмета в руке был небольшой ход, это дает доп. инерцию без потери управляемости при доработке кистью.

[Чайникк]

Ну, в момент удара хват все равно молотковый.

[Влади mir]

Попробовал покрутить по разному.
Разницы особо никакой.
С прокрутом рукояти чуть короче и быстрее.

[Lestar]

Я пишу про хват в момент удара. В прокруте вы можете как угодно крутить, но навык должен быть таков, чтобы кисть в момент удара приходила в нужной конфигурации. Т.е. удар получается не только за счет скорости массы металла клинка, но и за счет фиксации оружия в нужном положении усилием тела. Отсюда и разная техника владения оружием. Фристайл это именно просто разгон оружия по траектории, где периодически срубают веточки палочки и бумагу между вращением. Прикладное фехтование в основе имеет понимание прикладывания усилия в атаке, т.к. требуется рубить живое тело или блокировать атаку противника.

 

Вот только встреча с парирующим оружием противника происходит до момента ожидаемого контакта с целью, когда привычно интуитивно достигается "нужная конфигурация". В этом то и отличие показушного махания от Фехтования.

Так вот поймал себя на мысли, что прокручиваю в колечке, а при ударе ничего не вылетает. Хотя о хвате никогда не задумывался.

 

так ведь и речь не о заранее запланированном ударе, а о внезапной встрече вашего оружия с оружием противника.

при вращениях зачастую держат колечком
и никто ничего не роняет))

при замедлении 0,25 прекрасно видно.

 

а тут и нет фехтования, тут все встречи оружия отработаны и запланированы. Это - показуха!  

и если присмотреться, то когда реально работают, держат именно полным хватом. А "колечком" - когда понтуются.

Так тут уже десяток страниц кричат о вреде вращения.

А это вращение прямо таки прописано у них.
Неужто "для понтов" на тренировках отрабатывают???

 

не о вреде вращения, а о вреде вращения в лажовом хвате "колечком". Вращение в мулине - база фехтования рубящим оружием.

На 15:13 показывают прокрутку для вертикального удара.

Причём делают это очень быстро и ничего не роняют.

 

и роняют на соревнованиях. Но у них правилами прописаны амплитудные удары, так чтобы сделать их максимально быстрыми они и идут на хитрость. А за потерю трости не штрафуют, так что для соревнований это не критично. Там много залипух. Например, ударить в голень можно только с выпада, поэтому у них замечательный антивыпад на ближней дистанции, когда задняя нога скользит назад. Правила превыше здравого смысла. Зато красиво!

[Владимир_К]

Да пусть крутит как хочет - что мы ему запрещаем? )

[Lestar]

А вот то, что  кольцо из большого-указательного дает лучшее удержание это принципиально важно, если предполагается использование прежде всего разнообразной подручки, которая как правило не имеет хорошей ручки и гарды.

 

принципиально важно как раз то, что удержание колечком много слабее полного хвата. 

Да пусть крутит как хочет - что мы ему запрещаем? )

 

 ему - не запрещаем. Но нас же, может быть, дети читают!   Вон тут даже обучатель есть, который этому людей учит.  

[Владимир_К]

 

 ему - не запрещаем. Но нас же, может быть, дети читают!   Вон тут даже обучатель есть, который этому людей учит.  

да все равно при постановке удара нормальный хват сам вырабатывается (вне зависимости от), а кто только крутит- тому и не надо)

[Влади mir]

Вот только встреча с парирующим оружием противника происходит до момента ожидаемого контакта с целью, когда привычно интуитивно достигается "нужная конфигурация". В этом то и отличие показушного махания от Фехтования.
 
так ведь и речь не о заранее запланированном ударе, а о внезапной встрече вашего оружия с оружием противника.
 
а тут и нет фехтования, тут все встречи оружия отработаны и запланированы. Это - показуха!  и если присмотреться, то когда реально работают, держат именно полным хватом. А "колечком" - когда понтуются.

 
не о вреде вращения, а о вреде вращения в лажовом хвате "колечком". Вращение в мулине - база фехтования рубящим оружием.
 
и роняют на соревнованиях. Но у них правилами прописаны амплитудные удары, так чтобы сделать их максимально быстрыми они и идут на хитрость. А за потерю трости не штрафуют, так что для соревнований это не критично. Там много залипух. Например, ударить в голень можно только с выпада, поэтому у них замечательный антивыпад на ближней дистанции, когда задняя нога скользит назад. Правила превыше здравого смысла. Зато красиво!

Прокрутка идёт либо сбоку-сзади, либо за спиной.
Соответственно если там произойдет НЕОЖИДАННАЯ ВСТРЕЧА с оружием противника, то это уже звиздец. В такой ситуации никакой хват не поможет.
В схватках конечно роняют, как роняют и в истфехе, и в хема.
Только от хвата это не зависит. Тем более, что в момент удара он полный.

да все равно при постановке удара нормальный хват сам вырабатывается (вне зависимости от), а кто только крутит- тому и не надо)

Вот никогда о хвате не задумывался.
И ученикам не помню, чтобы именно хват объясняли. Может быть не я объяснял
Восьмёрки, основные траектории ударов(связка типа филлипинских). И наколачивание на покрышках.
При действии палкой, представлять что она с клинком. И именно рубить "лезвием".
Примерно так было.
А вот прокруток не помню. Наверное не обращали на это внимание.

[джерри]

В схватках конечно роняют, как роняют и в истфехе, и в хема.
Только от хвата это не зависит. Тем более, что в момент удара он полный.

 

роняют! 

я, например, в спаррингах нож почти всегда хоть раз роняю. ну то есть наверняка потеряю, хотя вроде бы и заранее об этом знаю, и хват вроде более-менее. но тут есть секрет: всегда иметь запасное оружие...

 

[Владимир_К]

 

я, например, в спаррингах нож почти всегда хоть раз роняю. ну то есть наверняка потеряю, хотя вроде бы и заранее об этом знаю, и хват вроде более-менее.

а чего так? На каком конкретно действии обычно происходит потеря?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Июль 2018 - 14:09

[джерри]

а чего так? На каком конкретно действии обычно происходит потеря?

а фиг его знает, если честно. обычно при столкновении своего удара/движения с препятствием, с рукой партнера. при рнезком движении, видимо, как раз и ослабляю хват. причем вроде бы знаю об этом. второй раз теряю уже редко )))

 

с палкой, саблей - вроде все нормально. там контакт жестче, оружие весомее - хват жестче. а вот нож легкий, видимо, и ослабляю захват

 

но это лечится. второй нож в заднем кармане 

Сообщение отредактировал джерри: 17 Июль 2018 - 14:41

[Владимир_К]

а фиг его знает, если честно. обычно при столкновении своего удара/движения с препятствием, с рукой партнера. при рнезком движении, видимо, как раз и ослабляю хват. причем вроде бы знаю об этом. второй раз теряю уже редко )))

 

с палкой, саблей - вроде все нормально. там контакт жестче, оружие весомее - хват жестче. а вот нож легкий, видимо, и ослабляю захват

 

но это лечится. второй нож в заднем кармане 

это у вас, похоже, прям по данной теме - для скорости кидаете расслабленную руку по-рукопашному.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Июль 2018 - 17:42

[джерри]

это у вас, похоже, прям по данной теме - для скорости кидаете расслабленную руку по-рукопашному.

не исключено! 

 

приходите на открытый ковер, наверняка выроню нож

[kek]

не исключено! 

 

приходите на открытый ковер, наверняка выроню нож

 

эй эй, без метания!

[Влади mir]

эй эй, без метания!

А вот это было бы очень интересно))

[джерри]

А вот это было бы очень интересно))

особенно ежели раскрутить шашку и прямо с фланкировки ее метнуть!

Сообщение отредактировал джерри: 17 Июль 2018 - 20:43

[Влади mir]

особенно ежели раскрутить шашку и прямо с фланкировки ее метнуть!

Прямо в толпу зрителей!!!

[kek]

А вот это было бы очень интересно))

 

делали ж даже специальный семинар по метанию

был шанс все попробовать, кто захотел - присутствовал

[Влади mir]

делали ж даже специальный семинар по метанию

был шанс все попробовать, кто захотел - присутствовал

Так я не об этом.
А о метании в процессе спарринга))

Так же о неожиданном втором ноже и всякой нестандартщине.