Сообщений в теме: 358

[kingvlad]

а если его пониже бить? не по черепу, а допустим, в лицо спереди? амплитуда, и замах - меньше.

Тоже сверху-вниз? Велик риск влепить в лицо не кулаком-молотом, а пястным суставом мизинца. Там как раз удобнее бить в ключицу (со всеми вытекающими) или по кумполу. А в лицо кулаком-молотом удобнее бить наотмашь передней рукой. На этот счёт интересно предлагал О'Нилл - работа передней рукой в стиле аутфайтера. У него упор был не на непременную победу в рукопашке, а на сохранение собственной шкуры))), пардон, дистанции и мобильности, для чего и использовались удары, не требующие хорошего вложения веса тела - тычки (или мазки) пальцами по глазам, хлесткие пинки по яйцам и рубящие удары, причём все передней рукой или ногой. Вот у него да, рубящие удары уракеном или кулаком-молотом передней руки были основными для поражения лица, печенок-селезенок и яиц.

[Чайникк]

Кингвлад, тецуи в нос бьется точно так же, как удар ножом сверху в грудь. Вот просто встаньте прямо сейчас, подойдите к стене и попробуйте. Ничего сложного от слова "совсем".
И, кстати, обратите внимание на дистанцию...

[джерри]

Кингвлад, тецуи в нос бьется точно так же, как удар ножом сверху в грудь. 

именно так!

[Stasian]

А с прыжка вполне и по голове. На айкидо, кстати, изучали.

[Чайникк]

Да всяко можно. Вот только много ли вы знаете народу с поставленными рубящими ударами?

[Stasian]

Да никто не парится, есть бокс, как оптимальная система.

[Zaraki]

а если его пониже бить? не по черепу, а допустим, в лицо спереди? амплитуда, и замах - меньше.

 

В-принципе туда и надо бить, в идеале. Но вопрос...а сильно ли меньше амплитуда и замах? Всё равно удар идёт сверху вниз, кулак нужно поднять и всё такое. 

 

Мне этот удар напоминает ароши-какато гери (удар ногой сверху). Там ногу, чтобы СИЛЬНО ударить по любому закидывают как можно выше, и то КУДА попал удар зависит не от высоты и амплитуды удара, а от дистанции до соперника. Если соперник подходит слишком близко, удар не успевает разогнаться, падает на лоб/плечо и ничего смертельно. Если дистанция дальше, то он приходит на уровень носа-подбородка (вот тут возможен нокаут), если противник слишком далеко...то удар приходится покасательный и особого урона не наносит.

 

Вот тут мне кажется похожая ситуация, хочешь ударить сильно, всё равно придётся замахиваться, а уж куда придёт (в лоб, нос или ниже) это уже зависит от того, как человек правильно рассчитает дистанцию и момент для нанесения. 

[kingvlad]

Кингвлад, тецуи в нос бьется точно так же, как удар ножом сверху в грудь. Вот просто встаньте прямо сейчас, подойдите к стене и попробуйте. Ничего сложного от слова "совсем".И, кстати, обратите внимание на дистанцию...

Хотите сказать, что насчёт аутфайтера и рубящих ударов я погорячился? Тецуи сверху вниз, в том числе и в нос, бьётся задней рукой, дистанция промежуточная между прямым ударом и ударом локтем. Ничего сложного, если противник не наклоняет голову, можно мизинцем лоб зацепить.

[Lestar]

Да всяко можно. Вот только много ли вы знаете народу с поставленными рубящими ударами?

 

Да никто не парится, есть бокс, как оптимальная система.

 

Вот как раз против боксёров, наклоняющих голову вперёд подставляя под удар лоб, и работает удар "в темя". Поле зрения сужается, а привычки отслеживать "верхнюю полусферу" у них нет. Собственно, так я с ним и познакомился

В-принципе туда и надо бить, в идеале. Но вопрос...а сильно ли меньше амплитуда и замах? Всё равно удар идёт сверху вниз, кулак нужно поднять и всё такое. 

 

Вот  это как раз от отсутствия методов постановки такого удара и знакомства с ним по каноническому учебному каратешному исполнению. Но если держать руки перед собой, как положено по "теории бокса" , то вкладывая в удар силу вращения бёдер (как положено в карате) или поступательно-вращательного движения корпуса (как в боксе), можно вполне бить тецуй коротко, без замахов и подъёмов кулака.  

Сообщение отредактировал Lestar: 05 Сентябрь 2018 - 09:09

[AndyN]

Да всяко можно. Вот только много ли вы знаете народу с поставленными рубящими ударами?

 

В крав-мага этот удар изучается

[джерри]

В крав-мага этот удар изучается

а насколько часто применяется?

[Чайникк]

Изучать и ставить все таки несколько разные вещи. В каратэ этот удар тоже изучается. А раньше ставился. Или вот шуто учи. Тоже... Изучается... По сути, в большинстве случаев счас из рубящих ставится бэкфист.
Без замаха тот же тэцуи сильной рукой не сделать. Другое дело, что замах можно сделать без оттяжки кулака назад. За счет движения на подшаге вперед.

[AndyN]

а насколько часто применяется?

 

В ММА, кстати, часто, но не в стойке.

[Чайникк]

Угу, в партере, добивание. Они его спецом ставят, на мешке.
Кстати, задвигание рубящего удара связано, помимо прочего, с распространением спаррингового мировосприятия.

[kingvlad]

Вот как раз против боксёров, наклоняющих голову вперёд подставляя под удар лоб, и работает удар "в темя". Поле зрения сужается, а привычки отслеживать "верхнюю полусферу" у них нет. Собственно, так я с ним и познакомился

Ключевое слово - "наклоняющих". Кулак-молот сверху-вниз хорошо идёт по согнутым или пригнувшимся, или же в верх грудины/ ключицы. Остальные варианты - это либо нежданчик либо из борьбы. А вот горизонтальный наотмашь передней рукой хорош в маневренном бою, например, уракеном из киба-дачи почти в любую точку можно ударить.

Сообщение отредактировал kingvlad: 06 Сентябрь 2018 - 07:22

[Владимир_К]

Ключевое слово - "наклоняющих". Кулак-молот сверху-вниз хорошо идёт по согнутым или пригнувшимся, или же в верх грудины/ ключицы. Остальные варианты - это либо нежданчик либо из борьбы.

по поднятым "к бороде" рукам тоже нормально идет - с оттяжкой

[AndyN]

На крав-мага учили, типа если противник обхватил, то задрать руками ему голову и настучать по роже лица молотками. У меня огромные сомнения, что оно работает, но именно так мы это проходили.

[Чайникк]

Насчет сомнений - правильно.

[Владимир_К]

На крав-мага учили, типа если противник обхватил, то задрать руками ему голову и настучать по роже лица молотками. У меня огромные сомнения, что оно работает, но именно так мы это проходили.

сомнение - потому, что мыслите в парадигме бокса "я ударил - он упал". Или инструктор сам не догонял) Явно  же, что описанное вами - это просто обеспечение последующих действий и занятие выгодной позиции.

[Чайникк]

Если противник взял спереди сковывающим захватом, то самое первое, что должно сделать - создать упор. И времени на это будет в буквальном смысле доли секунды. Никакие молотки тут не канают. Вы тупо не успеете. Так что это ни хрена не обеспечение. За обеспечение предложено отжимание головы противника назад. Вот только сие без создания упора тоже нифига не проканает. Такое пролезет, если у вашего противника цель - взять сковывающий захват. Вот просто так, подойти и облапить. И так стоять. Ни хера не делать, а просто удерживать вас в таком положении. Вы сильно часто с такими решениями в драке сталкивались?