Сообщений в теме: 1121

[Hapkido Lab.]

Ну слава богу не по ниндзюцу
Как раз Уэсиба на приведённом видео не длвёл ни одного приёма до логического завершения, а именно к уничтожению, на худой конец, травмированию противника, который принят в БИ. Да, он уходит с линии атаки, да, перенаправляет движение противника, но у него нет ни одного замка, я уже не говорю про добивания.

Ну прям. Когда О-сэнсэй после войны выкинул из названия иероглиф "бу" Мотидзуки стал называть свою практику "айкидо дзю-дзюцу". В последствии школа стала называться Ёсейкан. А так то у него 10 дан по Айкидо.

Вы сами подтверждаете, что Мотидзуки пошёл по-пути наименьшего сопротивления, оставшись всё-таки в системе.

[Orb]

Ну слава богу не по ниндзюцу
 

Полный список регалий Минору Мотидзуки:

• Дзюдо – 7-й дан Кодокан, 8-й дан, Ханси Японской федерации будо, прямой ученик основателя Дзюдо.

• Айкидо – 10-й дан, Мэйдзин («Великий Мастер») Международной федерации японских будо (IMAF), прямой ученик основателя Айкидо.

• Нихон Дзюдзюцу – 9-й дан Японской федерации будо.

• Катори Синто-рю – 8-й дан, Кёси.

• Иайдо – 8-й дан, Ханси Всеяпонской федерации иайдо.

• Кэндо – 5-й дан додзё Бусюкан, прямой ученик Онага Куро.

• Дзёдо – 5-й дан Всеяпонской федерации кэндо, Рэнси.

• Каратэ – 5-й дан, Рэнси.

Как раз Уэсиба на приведённом видео не длвёл ни одного приёма до логического завершения, а именно к уничтожению, на худой конец, травмированию противника, который принят в БИ. Да, он уходит с линии атаки, да, перенаправляет движение противника, но у него нет ни одного замка, я уже не говорю про добивания.
 

На вашем видео я тоже что-то не наблюдал сломанных рук и нокаутов. Вы такой кровожадный?

[Orb]

Вы сами подтверждаете, что Мотидзуки пошёл по-пути наименьшего сопротивления, оставшись всё-таки в системе.

Мотидзуки пошел по своему пути создав свою школу и дав начало нескольким современным стилям.

[ВиШень]

Ну слава богу не по ниндзюцу

А чотакова? У некоторых ниндзяйских стилей те же исходники что у дайто. Внезапно.
Как раз те из которых айки кристаллизовалось, ИМХО

[Yawara]

       Исходники Дайторю это принципы сумо положенные на вариативное Асаяма Итидэнрю тайдзюцу. Или вы какие-то другие исходники имеете в виду?

[ВиШень]

Исходники Дайторю это принципы сумо положенные на вариативное Асаяма Итидэнрю тайдзюцу. Или вы какие-то другие исходники имеете в виду?

я Асаяму имею в виду.А какие принципы сумо были использованы?

[zsv25]

А что изменилось в части информации по происхождение Дайто от Асаяма начиная с 2002 года, когда эту тему обсуждали на е-будо?

[ВиШень]

А что изменилось в части информации по происхождение Дайто от Асаяма начиная с 2002 года, когда эту тему обсуждали на е-будо?

эта фраза подразумевает что все читали обсуждение на е-будо? Странная позиция....

[alextamir]

Ну и?...   К чему это самообман о тысячи приемов? Прием не должен быть самоцелью. В схватке стремишься получить преимущество любым способом, удары, броски, контроли, реализованные по базовым принципам. 

А разве в основе всего этого не лежит техника ? Ну т.е. принципы это конечно прекрасно, но им разве не должна предшествовать техническая база ? Да и как обучать принципам, если не посредством тех. действий. 

[Tong Po]

Ну и?... К чему это самообман о тысячи приемов? Прием не должен быть самоцелью. В схватке стремишься получить преимущество любым способом, удары, броски, контроли, реализованные по базовым принципам.

В айкидо есть схватки?! Про Томики в курсе - МИКС айкидо и дзюдо.

Что касается тысяч приёмов, то, конечно, ни в одном БИ такого нет. Однако, в айкидо отсутствуют целые разделы, которые присутствуют в Хапкидо, например ударная техника ног, работа с земли (не с колен, а именно с земли), работа с ссанджольбон (нунтяку), работа с поясом, в айкидо отсутствует раздел симэ-ваза (удушающие), нет раздела Кёкпа (тамэсивари), ну и т.д. Так что говорить, что хапкидо на 70% совпадает с айкидо - неверно.
З.Ы. Уверен, что мне щас накидают роликов, где некие айкидоисты на показательных выступлениях бьют ногами и, якобы, душат. Но это не говорит о том, что сии разделы присутствуют и методически хоть как-то развиты в айкидо.
З.З.Ы. Наверно, Орб, продемонстрирует кихон Ёсейкана, где присутствуют и броски через плечо, и броски с палениями и удушающие с уракенами, однако, как выше заметил сам Орб, основатель сей школы имел высокие даны по дзюдо, каратэ и др., так что в случае с Ёсейканом мы опять-таки имеем не айкидо, а синтетическую школу на основе айкидо, дзюдо, каратэ, etc. В которой, опять же, насколько я знаю, отсутствуют схватки как метод тренировки, а в современном хапкидо, во многих магистральных школах, они-таки есть.

Сообщение отредактировал Tong Po: 29 Сентябрь 2018 - 07:43

[Orb]

А разве в основе всего этого не лежит техника ? Ну т.е. принципы это конечно прекрасно, но им разве не должна предшествовать техническая база ? Да и как обучать принципам, если не посредством тех. действий. 

Это предметный спор. Для начала неплохо бы с определениями разобраться... что есть приём, техническое действие и пр. На мой взгляд корень непонимания зачастую лежит в том что товарищи понимают под "приёмом", "техникой" сложное тактико-техническое действие, а это как бы не всегда одно и тоже. Отсюда и тысячи приёмов. Проще говоря я за то, что бы должным образом классифицировать  и упростить способы вариативности имеющие место при выполнении сложных тактико-технических действий и конкретизировать их смысловое содержание с учетом специфики конкретных БИ.

В айкидо есть схватки?! Про Томики в курсе - МИКС айкидо и дзюдо.

Что касается тысяч приёмов, то, конечно, ни в одном БИ такого нет. Однако, в айкидо отсутствуют целые разделы, которые присутствуют в Хапкидо, например ударная техника ног, работа с земли (не с колен, а именно с земли), работа с ссанджольбон (нунтяку), работа с поясом, в айкидо отсутствует раздел симэ-ваза (удушающие), нет раздела Кёкпа (тамэсивари), ну и т.д. Так что говорить, что хапкидо на 70% совпадает с айкидо - неверно.
З.Ы. Уверен, что мне щас накидают роликов, где некие айкидоисты на показательных выступлениях бьют ногами и, якобы, душат. Но это не говорит о том, что сии разделы присутствуют и методически хоть как-то развиты в айкидо.
З.З.Ы. Наверно, Орб, продемонстрирует кихон Ёсейкана, где присутствуют и броски через плечо, и броски с палениями и удушающие с уракенами, однако, как выше заметил сам Орб, основатель сей школы имел высокие даны по дзюдо, каратэ и др., так что в случае с Ёсейканом мы опять-таки имеем не айкидо, а синтетическую школу на основе айкидо, дзюдо, каратэ, etc. В которой, опять же, насколько я знаю, отсутствуют схватки как метод тренировки, а в современном хапкидо, во многих магистральных школах, они-таки есть.

Снова здарова...   Некоторые типы рандори вполне подпадают под определение УТС . Другой вопрос, что в редких додзе их сейчас практикуют, ну так и в секциях бокса сейчас полно народу приходящих просто поколотить грушу.

Да, техбаза в современном айкидо довольно скудная, но вот  с возрастом как-то начинаешь понимать, что это скорее плюс. Целые разделы конечно отсутствуют. Но, к примеру я могу и придушить и подножку изобразить - вот в партере возиться не люблю уж извините.

З.ы: Ничего демонстрировать не буду, здоровья мало.  А Айкидо Есейкан это все таки айкидо!

Сообщение отредактировал Orb: 29 Сентябрь 2018 - 09:18

[Tong Po]

Это предметный спор. Для начала неплохо бы с определениями разобраться... что есть приём, техническое действие и пр. На мой взгляд корень непонимания зачастую лежит в том что товарищи понимают под "приёмом", "техникой" сложное тактико-техническое действие, а это как бы не всегда одно и тоже. Отсюда и тысячи приёмов. Проще говоря я за то, что бы должным образом классифицировать и упростить способы вариативности имеющие место при выполнении сложных тактико-технических действий и конкретизировать их смысловое содержание с учетом специфики конкретных БИ.

Снова здарова... Некоторые типы рандори вполне подпадают под определение УТС . Другой вопрос, что в редких додзе их сейчас практикуют, ну так и в секциях бокса сейчас полно народу приходящих просто поколотить грушу.
Да, техбаза в современном айкидо довольно скудная, но вот с возрастом как-то начинаешь понимать, что это скорее плюс. Целые разделы конечно отсутствуют. Но, к примеру я могу и придушить и подножку изобразить - вот в партере возиться не люблю уж извините.
З.ы: Ничего демонстрировать не буду, здоровья мало. А Айкидо Есейкан это все таки айкидо!

При чём тут плюсы и минусы? Речь не об этом, а о том, что хапкидо НЕ совпадает с айкидо на 70% (а именно с этого утверждения началась данная дискуссия). Это просто факт такой. Далее, я просто не стану щас рассуждать об УТБ, потому что любую ката так обозвать можно, однако свободного кхируги (кумитэ) всё же в большинстве направлений айкидо нет (разумеется, отдельные инструкторы могут хоть боксерские поединки в рамках тренировки практиковать - но это НЕ айкидо, а заимствование из иных направлений отдельными инструкторами). Могу только заметить, что и в хапкидо это также далеко не везде есть, но, тем не менее есть КРУПНЫЕ ФЕДЕРАЦИИ (а не отдельные инструктора), где практикуют и кхируги и соревнования проводят в этом разделе. Далее, при чём тут Ваши личные умения-то? Я вот тоже могу долио-чхаги в прыжке изобразить могу и пару ударов ногами в отталкивании от стены, занимаясь БДД в данный момент исключительно, вот только НИКАКОГО отношения к БДД это не имеет.
З.Ы. Ёсейкан - это авторское направление. Вы ж сами об этом написали (М.Минору пошёл СВОЕЙ дорогой - это Ваши слова).

Сообщение отредактировал Tong Po: 29 Сентябрь 2018 - 09:44

[clover]

https://youtu.be/1nxdjjBQ9Ns

Контратакующие входы содержат грубые тактические ошибки (они выполняются так, что у противника есть возможность не останавливать свою атаку, и продолжить наносить удары). В айкидо маай и тактике входов уделяется одно из наиважнейших значений.

Изучать тысячи техник бессмысленно, потому что из Методов применения техник произрастают бесчисленные их вариации, и этого всегда больше, чем какие то тысячи техник. В старину говорили, что у великих мастеров даже движение пальцем уже техника, потому что важен Метод исполнения техники (например, айки), а не простое заучивание тысяч техник. Если владеешь Методом, то любое телодвижение становится техникой - это рюги старых школ

[Orb]

При чём тут плюсы и минусы? Речь не об этом, а о том, что хапкидо НЕ совпадает с айкидо на 70% (а именно с этого утверждения началась данная дискуссия). Это просто факт такой. Далее, я просто не стану щас рассуждать об УТБ, потому что любую ката так обозвать можно, однако свободного кхируги (кумитэ) всё же в большинстве направлений айкидо нет (разумеется, отдельные инструкторы могут хоть боксерские поединки в рамках тренировки практиковать - но это НЕ айкидо, а заимствование из иных направлений отдельными инструкторами). Могу только заметить, что и в хапкидо это также далеко не везде есть, но, тем не менее есть КРУПНЫЕ ФЕДЕРАЦИИ (а не отдельные инструктора), где практикуют и кхируги и соревнования проводят в этом разделе. Далее, при чём тут Ваши личные умения-то? Я вот тоже могу долио-чхаги в прыжке изобразить могу и пару ударов ногами в отталкивании от стены, занимаясь БДД в данный момент исключительно, вот только НИКАКОГО отношения к БДД это не имеет.
З.Ы. Ёсейкан - это авторское направление. Вы ж сами об этом написали (М.Минору пошёл СВОЕЙ дорогой - это Ваши слова).

Так я по этому поводу и не спорю . Беседа вообще-то в другой теме началась. Хапкидо это не Айкидо! Так пойдет? В айкидо тож одна крупная федерация есть, Томики называется...

З.ы.; Есейкан - это авторское айкидо  А вот Есейкан Будо сына Хироо уже нет.

Сообщение отредактировал Orb: 29 Сентябрь 2018 - 09:56

[Tong Po]

Так я по этому поводу и не спорю . Беседа вообще-то в другой теме началась. Хапкидо это не Айкидо! Так пойдет? В айкидо тож одна крупная федерация есть, Томики называется...
З.ы.; Есейкан - это авторское айкидо А вот Есейкан Будо сына Хироо уже нет.

Ну про Томики (которое есть все же микс дзюдо и айкидо) я упоминал сразу.

[Hapkido Lab.]

На вашем видео я тоже что-то не наблюдал сломанных рук и нокаутов. Вы такой кровожадный?

Ну уж не кровожаднее Мотидзуки, потому что он, как раз держит замки в отличии от Уэсиба.
Логика ваших рассуждений довольно странна, в начале вы выклалываете видео этого Мастера, где якобы демонстрация Айкидо, но на самом деле Айки дзюдзюцу, потом вы даже подтверждаете, что Мастер одно время преподавал Айки дзюдзюцу и даже имел разногласия на поприще "боевой-не-боевой". Да, Мотидзуки имеет 10 Дан Айкидо, но это не делает этот стиль "искусством поединка", его Айкидо это Айки дзюдзюцу, но только у первого последователей, как у Тхэквондо, в каждом сарае, а второе является элитарным по-определению, можно сказать на любителя.
Стоит признать, что не смотря на разносторонние знания и опыт Уэсиба в БИ, тем не менее его Айкидо это не полноценное БИ, а скорее его видение принципа "айки" и как перфекционист, он воплощал его в своей технике, что не всегда совпадало с мнением учеников, отсюда возниковение таких направлений, как у Мотидзуки. Такая схема довольно часто встречается в практике, когда глава школы, двигаемый одержимостью идеи идёт по избранном пути, а даже самые лучшие ученики не в состоянии понять конечного замысла, отпадают, каждый на своём этапе развития. Не обязательно, что они уходят из школы, просто они воплощают ровно, то, что смогли взять от наставника.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 29 Сентябрь 2018 - 10:14

[Orb]

Ну про Томики (которое есть все же микс дзюдо и айкидо) я упоминал сразу.

Так и Хапкидо это микс. А что не микс?

[Hapkido Lab.]

А почему вы думаете само айкидо не микс с тем же самым дзюдо, да дзюдо это микс разных школ дзюдзюцу. Все вариации Хапкидо это авторские системы какого то мастера и сказать что именно хапкидо в чистом виде нельзя. есть ли видео хапкидо основателя хапкидо?

Есть. На видео "основателя" Чой Йонг Суль делает Явара. Второй "основатель" Джи Хан Дже, показывает уже что-то более близкое к современному Хапкидо.

[Orb]

Ну уж не кровожаднее Мотидзуки, потому что он, как раз держит замки в отличии от Уэсиба.
Логика ваших рассуждений довольно странна

Логика проста - есть Тойота, а есть Хёндай... Что хотел доказать О-сэнсэй на разных этапах свой жизни нам достоверно не известно. Но то что он создал мировой бренд в БИ это бесспорно. И еще лет сто на форумах будут копья ломать. А вот про Хапкидо такого не скажешь...

З.ы.: Свое искусство Мотидзуки изначально называл айкидо дзю дзюцу если что.

З.ызы: Уважаемый Хапкидоин, Вы видите границы там где их нет и никогда не было    .

Сообщение отредактировал Orb: 29 Сентябрь 2018 - 10:26