Сообщений в теме: 120

[ZS+]

это не делает традицией. Народным обычаем или привычкой - да.

либо делают из этого "нэйгуны")).

 

Я говорил о том, что такое явление есть и имеет место быть среди практиков. Грань между "традицией" и "народным" очень тонкая и изменчивая. во многом сейчас ей рулят указы и новые веяния от КПК. 

 

ИМХО, кури-гун очень схож с тем, как народ зимой занимается без майки на снегу, ходит зимой босиком, с тем как эпос восхваляет героев,которые напились рисовой водки и шли практиковать ушу, проткнуть себя чем-то, проглотить железные шары, сожрать сто блюд- и в бой, прошибить бошкой стенку какую, да и вообще весь жесткий цигун и т.д. и т.п. 

 

Смысл всех этих практик- в том, что хоть они заведомо вредные, а ушуисты показывают ими, что их это не касается- это, в первый черед, один из способов проверки гунфу для них и доказать-наблюдать себе, что он перерос уровень среднего человека. Второй черед- это отголоски того, для чего это все когда-то делалось- яофань- жрать давай!- уличные выступления с целью прокормиться. Даже куря перед дицзы, мастер давал всем понять, что он 1. мастер 2. вреда не получает, т.к. мастер 

 

С точки зрения яншэна и ткм- это вакханалия и нарушения всех правил, с точки зрения ушу- часть культуры ушу, которая иеет место быть в Китае, и,  каким-бы бредом это не казалось- все это реальность для них. Не забывайте, что дружбе ушу и яншэн-всего-то несколько десятков лет!! До этого плевать ушуисты хотели на яншэн, часто прилюдно. Яншэн, кстати, ушу то и добил окончательно, зничтожив его смысл подчистую 

[yangyuan]

а тут надо различать личную практику и передаваемые методы.
никто вроде учеников курить не заставляет.
хотя с другой стороны конечно пример заразителен..

Ну так выше поясняли, что покурить с шифу - единственный способ пообщаться и задать вопросы). Просто видимо подходы разные - где за чаем и обедом обсуждают, где на перекуре). Моя то мысль была просто о том, что не все, что в народе можно назвать традицией...Для меня яншэн все же, немного другое). Как любит говорить шифу: есть китайская культура, а есть традиционная китайская культура

[ВиШень]

ИМХО, кури-гун очень схож с тем, как народ зимой занимается без майки на снегу, ходит зимой босиком, с тем как эпос восхваляет героев,которые напились рисовой водки и шли практиковать ушу, проткнуть себя чем-то, проглотить железные шары, сожрать сто блюд- и в бой, прошибить бошкой стенку какую, да и вообще весь жесткий цигун и т.д. и т.п. 
 
Смысл всех этих практик- в том, что хоть они заведомо вредные, а ушуисты показывают ими, что их это не касается- это, в первый черед, один из способов проверки гунфу для них и доказать-наблюдать себе, что он перерос уровень среднего человека.

 
...и эти люди говорят мне что китайское мироосознание отличается от российского? Ну-ну.....

 

в первый черед, один из способов проверки гунфу для них и доказать-наблюдать себе, что он перерос уровень среднего человека.

Могли бы вторую китайскую стену возвести, что ли. Было бы более наглядно как-то

[yangyuan]

Я говорил о том, что такое явление есть и имеет место быть среди практиков. Грань между "традицией" и "народным" очень тонкая и изменчивая. во многом сейчас ей рулят указы и новые веяния от КПК. 

 

да я понял, о чем вы

[ВиШень]

Яншэн, кстати, ушу то и добил окончательно, зничтожив его смысл подчистую

Меньше надо общаться с курящими через уши мастерами. Ушу добило отсутствие потребности в оном, и отсутствие мышления у большинства адептов. Японы сумели сделать из своего Будо альтернативный смысл жизни, а китайцы как-то нет. Поэтому и бухают ваши мастера, кстати. 

[ZS+]

 

 
...и эти люди говорят мне что китайское мироосознание отличается от российского? Ну-ну.....

 

 

 

В этом- мы вообще один народ! Никакие японцы и корейцы близко не стояли. 

 

А если серьезно, то смотря как народ занимался в 90-е в Китае ушу, когда плевать было многим на здоровье и слово яншэн звучало чаще издевательски, уметь починить, что сломал- вот и весь ткм, разница видна явная. И сейчас, когда яншэн пророс в ушу, когда постоянные передачи в сми про основы ткм и снадобья всякие волшебные, да и посмотрите семинары и лекции ушуистов последних десяти лет- пояснения приемчиков+сплошной яншэн- так им и легче, так и безопасней  

[yangyuan]

 

 
.

 

Могли бы вторую китайскую стену возвести, что ли. Было бы более наглядно как-то

 

Вторая китайская стена - это слишком просто , а вот выпить и покурить, доказав всем, что он мастер - это да). Только вот реальные примеры показывают (за исключением таких единиц, как Люй лаоши) , чем это обычно заканчивается).

[ZS+]

. Поэтому и бухают ваши мастера, кстати. 

Отстаешь от жизни! Уже давно не модно у них стало бухать. Повально перестают.  Яншэн не позволяет. Не кошерно, не в тренде. Витю того же спроси. 

[yangyuan]

Меньше надо общаться с курящими через уши мастерами. Ушу добило отсутствие потребности в оном, и отсутствие мышления у большинства адептов. Японы сумели сделать из своего Будо альтернативный смысл жизни, а китайцы как-то нет. Поэтому и бухают ваши мастера, кстати. 

Бухают и курят не все, к слову . А многие это делают по другим причинам. И дело не в японцах и китайцах, у многих в Китае было и есть - 武道 является не только альтернативным смыслом, но и самой жизнью.

[Phenix]

Не умею курить!!! Может кто подскажет,как курят не затягиваясь и фильтруется ли там что то через носовые пазухи,а?

Естественно, от способа затяжки зависит сколько дыма попадёт в организм. Можно затянуться так, что обратно дыма вообще не выйдет. При описанном способе втягивается меньшее количество дыма, а смолы в основном оседают в носоглотке и носу, которые очищаются гораздо легче, чем лёгкие. Используется определённый тип дыхания и работа мышц носоглотки (те же мышцы и похожий в общем навык используется в певческой практике, например).

Поскольку поглощение дыма снижено (и направлено в сторону минимизации, если я правильно понял), то определённый стимулирующий эффект оказывает никотин (который, как и алкоголь, так же впитывается через слизистую рта и носоглотки), а также некий эффект оказывает прогревание дымом слизистой носа и носоглотки. Укрепляет ли это иммунитет - не уверен, так как словить простуду, пересушив курением горло, - проще простого. Да и вообще, дыхательная система - это собственно и есть "врата" иммунитета, а если их ослабляют...

Вред курения не в никотине. Никотин вырабатывается самим организмом, а внешнее его употребление вызывает зависимость, вследствие нарушения этого механизма. Основной вред от курения - это угарный газ и смолы. При курении угарный газ замещает молекулы кислорода в крови. А содержание кислорода, на мой взгляд, - это один из существенных факторов "материального субстрата" ци. Ну а ци питает цзин и шэнь и т. д....

Ну, на выведение ядовитых веществ опять же тратится огромное количество ци (но это ещё при условии идеально отрегулированного организма)... И это всё при ослабленной дыхательной системе... Мышцах, испытывающих недостаток в кислороде и кровообращении...

Можно по-разному минимизировать вред от курения, например, вред для зубов и дёсен, или для горла и т.д., но это всего лишь вопрос больше-меньше. Безвредного курения не бывает.

[Phenix]

И да, "не взатяжку" - это ж отговорка детская такая была)))

[DENYA]

Курение отличный способ минимизировать а то и свести на нет все эффекты от внутренних практик. Так что слабо представляю, как это можно сочетать.

[Samuke]

Мы все со своими быстрыми ответами,знаниями, книжками,логикой доказательств и материализмом с точки зрения погружения в китайский яншэн не стоим и мизинца того же Лю Цзыцзяня, который за пять минут лечился от любого гриппа и сохранял ясность сознания и в 118 лет

Скажите пожалуйста, а его предки сколько жили? Те которые не практиковали.

Не забывайте, что дружбе ушу и яншэн-всего-то несколько десятков лет!! До этого плевать ушуисты хотели на яншэн, часто прилюдно. Яншэн, кстати, ушу то и добил окончательно, зничтожив его смысл подчистую

Это очень странно. Мой тренер по Чень Ши говорит что ещё в трактатах по традиционному Ян упоминается эта "дружба". Он что-то спутал?

[Aндрей]

Это очень странно. Мой тренер по Чень Ши говорит что ещё в трактатах по традиционному Ян упоминается эта "дружба". Он что-то спутал?

1) нэйгун не равно яншэн
2) возможный вопрос к переписчикам и "добавлятелям"
3) возможность поприкалываться над "чэньской версией" происхождения

В общем ХЗ, но массовое объединение методов разных школ - это точно не древняя традиция..

p.s. но у Янов да, было такое.

Сообщение отредактировал Aндрей: 12 Октябрь 2018 - 07:49

[Samuke]

В общем ХЗ, но массовое объединение методов разных школ - это точно не древняя традиция..

 

Спасибо! 

С точки зрения современных знаний и медицины- бред и опасность. С точки зрения как оно есть часть китайской яншэн культуры- это исторический факт....
 
 
 
Курят многие мастера ушу старшего поколения. Слышал еще в 1989 г в Пекине, что между собой они это называют нэйгуном. Поговорка даже была: «кто не гунит- бегом курить».
Это нэйгун действительно крутой.   Но!!! Нэйгун этот доступен только практикующим высокого уровня!!!!!! Совсем высокого! Остальные 99%, конечно же, получают вред от сигарет.
Кроме того, способ курения, когда не затягиваются-  вызывает не рак легких, а рак гортани, что не менее опасно.
 
Вот навскидку куски с китайских форумов про нэйгун - курение в ушу, которые созвучны тому, что слышал от стариков:
 
«…Многие мастера ушу курят, как паровозы. Самый показательный пример- известный долгожитель Люй Цзыцзянь, которому более 108 лет, когда его НАУЧИЛИ!!!! плохие дядьки курить   (курит он минимум по одной пачке в день-это от себя, т.к. видел сам//Он говорил, что курить полезно от старческого слабоумия, НО!!! также говорил, что этот нэйгун подходит далеко не всем!!!).
Ушуисты считают, что внутреннее мастерство нэйгун позволяет им полностью выводить из организма вредные вещества, которые есть в сигаретах. Курение- это один из способов нэйгун, при этом мастера ушу курят не так, как обычные люди.

• ……Вдыхание дыма для практикующих – это «метод тренировки ци».

При вдохе дым специальным образом ведется через нос , тогда он фильтруется носовой полостью, где осаждается большая часть смол и никотина. Обычные же курильщики затягиваются через легкие.

• ……..Способность к «самовосстановлению»-цишэньсюфу. В ушу используется брюшное дыхание. Для того, чтобы вдохнуть все равно используются легкие, но объем дыма, который поступает в легкие и далее в кровь значительно меньше, чем у обычного курильщика. Это первый фактор.

Второй фактор- состояние сознания: «чистое сердце отсутствие желаний», т.е. когда куришь, а привязанности к курению нет, как будто можешь курить, а можешь и не курить, просто «созерцаешь точечки дыма в воздухе и в себе». Эти два фактора позволяют истинным мастерам ушу практически не получать вред от курения. У обычных курильщиков так называемая «сила организма для внутренней борьбы с вредом от курения» практически сведена на нет, так как они 1. Затягивается в легкие 2. Они хотят и любят курить. Поэтому возникают заболевания, т.к. есть фуцао- активное всасывание дыма в кровь.
У мастеров ушу: 1. Они не хотят и не любят курить 2. Они практически не проводят дым в легкие, поэтому механизмы детоксикации и выведения остатков ядов у них работают активнее и их достаточно, чтобы не получать вред от курения- поэтому у них нет заболеваний от курения, нет фуцао- активного всасывания, есть даже польза для иммунитета и работы почек и печени.
Зависимость от курения бывает двух видов: психологическая и зависимость от компонентов самого дыма. Большинство зависимых-  это психически . Прекращают курить – уменьшением числа сигарет и изменением мышления, у мастеров ушу оба этих компонента задействованы в самом курении, можно сказать что они «никогда не курили».
Когда мастер ушу курит, он практикует два метода: «очищение сердца от желаний и привязанностей», 2. Цинсинь вэйгуань- созерцание мельчайшего с чистым сердцем. Оба этих метода позволяют не только избавиться от вреда курения, но и даже укреплять здоровье и иммунитет посредством курения.
Молодым курильщикам-ушуистам: почти все они зависимы не от веществ, а психологически, им не надо стараться уменьшить кол-во вдыхаемого дыма. Но, так как они молоды, кровь гоняет активно. И, чтобы предотвратить активное всасывание, им больше надо обращать внимание на нэйгун- т.е. внимательно наблюдать- возникает ли желание курить, нравится ли запах и пр. и постепенно избавляться от всего этого. Тогда постепенно курящий будет находиться в состоянии «бросившего курить».
 
Курильщики со стажем, у них уже тяжелая зависимость на уровне компонентов дыма, которые поступают через легкие в кровь. Поэтому у них задача уменьшить объем дыма, входящего в легкие, т.е. делать нэйгун, более обращая внимание на способ дыхания и проведения ци, вплоть до состояния дуаньянь- полного прерывания дыма. Высшее мастерство, когда при курении дым вообще не поступает в легкие.  Тогда курение приносит даже яншэн- оздоровительный эффект»

Уважаемый ZS, те кто писал эти тексты в инете скорее всего не курили. Ну и то что никогда не курили Вы - это очень заметно. Реакции организма на ежедневное систематическое отравление, Вам не очень хорошо известно.

Помимо долгосрочный перспектив есть быстрые симптомы давление (а от него инсульт), убитый желудок, кранты зубам , коже рук и лица. При курении в затяжку, или частом и натощак (а это происходит почти у всех) - давление будет подскакивать. Причём эти проблемы наступают быстрее, чем последствия цигуна.

[ZS+]

Скажите пожалуйста, а его предки сколько жили? Те которые не практиковали.

Это очень странно. Мой тренер по Чень Ши говорит что ещё в трактатах по традиционному Ян упоминается эта "дружба". Он что-то спутал?

1. Лю Цзыцзяня бабка прожила 105 лет, дед 110.

2. Я о другом. Раньше угун стоял в ушу на первом месте, теперь яншэн. (Тренер никогда не путает, откуда такие вопросы  ....)

[Aндрей]

Раньше угун стоял в ушу на первом месте, теперь яншэн. 

 

и это имхо абсолютно правильно, поскольку цель - уход от смерти. раньше для этого надо было уметь побеждать людей, сейчас для этого надо уметь побеждать болезни.

кто не понимает этого - не понимает сути ТБИ  )

[ZS+]

При описанном способе втягивается меньшее количество дыма, а смолы в основном оседают в носоглотке и носу, которые очищаются гораздо легче, чем лёгкие. Используется определённый тип дыхания и работа мышц носоглотки (те же мышцы и похожий в общем навык используется в певческой практике, например).

Поскольку поглощение дыма снижено (и направлено в сторону минимизации, если я правильно понял), то определённый стимулирующий эффект оказывает никотин (который, как и алкоголь, так же впитывается через слизистую рта и носоглотки), а также некий эффект оказывает прогревание дымом слизистой носа и носоглотки. 

 

Вот именно про это китайцы, гунящие кури-гун, и говорят.

 

А вообще отрадно, что даже косвенная пропаганда курения вызывает такой активный неприятий и злобный отторжений...Это показатель... Значица, какая-то другая сторона человечка получает поддержку и приятие этим хитрым сознанием....Главный Гуй- (черт) он хитрый, всегда свое урвет...Даст Бог, доживем до тех времен, когда поймем, что цанянь (суматошное мышление) и 6юй да 3ду  (6 страстей и три яда, все про эмоции и привязанности) гораздо большая помойка и отрава для человека, чем смола от табака....Как говорица, "наш президент не пьет и не курит, лучше бы пил и курил..."

и это имхо абсолютно правильно, поскольку цель - уход от смерти. раньше для этого надо было уметь побеждать людей, сейчас для этого надо уметь побеждать болезни.

кто не понимает этого - не понимает сути ТБИ  )

+1 млн! 

А чтоб "побеждать-убивать", надо было быть относительно здоровым, ну, хотя бы просто физически поддержать тот уровень, что даст себя защищать и быть способным убивать гада 

[Samuke]

Вот именно про это китайцы, гунящие кури-гун, и говорят.
 
А вообще отрадно, что даже косвенная пропаганда курения вызывает такой активный неприятий и злобный отторжений...Это показатель... Значица, какая-то другая сторона человечка получает поддержку и приятие этим хитрым сознанием....Главный Гуй- (черт) он хитрый, всегда свое урвет...Даст Бог, доживем до тех времен, когда поймем, что цанянь (суматошное мышление) и 6юй да 3ду  (6 страстей и три яда, все про эмоции и привязанности) гораздо большая помойка и отрава для человека, чем смола от табака....Как говорица, "наш президент не пьет и не курит, лучше бы пил и курил..."

Будьте осторожнее в рассуждениях, этот хитрый китайский Гуй да зду пытается внушить вам мысль что " или / или". На самом деле курение это химическое гуано+ привязанности в одном флаконе. А не-курение в худшем случае только привязанности. Рассуждения о том что люли могут легко бросить- это вранье, иначе бы бросили, а не сочиняли всякие кур- гуны.

1. Лю Цзыцзяня бабка прожила 105 лет, дед 110.

В таком случае рассуждать о его долголетии в контексте цигуна не корректно.

[ZS+]

Оттуда притянутые к этой привычке пункты "очищения сознания и отсутствие желаний" и тд. Не могут бросить, вот и придумывают, либо сделать так, чтоб хоть не навредить, либо делают из этого "нэйгуны")).

 

Оттуда, что даже в недавней истории, каких то 50 лет назад, занятие ушу для китайцев было таким, как мы и представить себе не можем...за это убивали, ссылали или сажали....Жрать было нечего , да и с одеждой на зиму порой было плохо....Но занимались они в десятки раз больше и интенсивней чем сейчас мы и китайские ученички в комфортной жизни.....

 

В этой обстановке 110% никто из нас и дня бы не прозанимался...нашлись бы логичные объяснения временно отложить ....чтоб не портить здоровье....

 

А они помнили наставления предков, что цинцзин (чистый голова тихий сердце) основа ушу и искали его даже в те годы...через все возможные способы, что жизнь предлагала, в том числе, делая курение не дурной привычной, а кури-гуном...Тот же Ли Цзымин, будучи привлеченным к штрафным работам дворником, умудрялся метлой гунить копье-цян и при этом пояснял ученикам, что нэйгун должен быть во всем и всегда, а не как отдельное упражнение....

1. Рассуждения о том что люли могут легко бросить- это вранье, иначе бы бросили, а не сочиняли всякие кур- гуны.
2. В таком случае рассуждать о его долголетии в контексте цигуна не корректно.

1. Абсолютно свежий пример- Ли Гунчэн, который курил как паровоз всю жизнь. Когда в 2010 г в Москве на семинаре дамочки на выходе с семинару были потрясены его куреньем после пояснения ТуНа, подтянули врача,который ему, наконец, объяснил про неизвестные опасности курения. Ли лаоши покрутил сигаретку в руках, посмотрел так хитро и сказал "мол, ну ладно, уговорили,  эта будет последней". Чего-то там поводил руками и бросил ее далеко в урну. С тех пор все внимательно отслеживали, что с ним будет. Бросил и не тянуло нифига. Сам он рассказывал, что вспоминал, что бросил,только тогда, когда братья по школе предлагали

 

2. Лю Цзыцзянь цигуном никогда не занимался и он слово-то такое не слышал. "Рассуждать о его долголетии"- это,извините, дело ваше, тут, вроде никто этим не занимался. 

 

Да и вообще, долголетие чаншоу, если вникнуть в китайскую традицию- это абсолютно не число прожитых лет