Сообщений в теме: 280

[skif]

Откуда я знаю, Вы так неожиданно и уверенно изложили вопрос создания белорусского языка, так пишете про этногенез, ято я грешным делом подумал что Вы в курсе истории Ржечи Посполитой. Ибо история Польской государственности неразрывно связана с ВКЛ.

Те как я понимаю по вашему статуты ВКЛ действовали на территории КП?

[lev_b]

Те как я понимаю по вашему статуты ВКЛ действовали на территории КП?

Так кто-то что-то про историю писал, не припоминаете? Вопрос тогда проще - формулировка: "Государь всяе Великая, Малая и Белая Руси..." как и когда появились? Здесь даже литвинов качаться не стоит, всего лишь история России.

[skif]

Так кто-то что-то про историю писал, не припоминаете? Вопрос тогда проще - формулировка: "Государь всяе Великая, Малая и Белая Руси..." как и когда появились? Здесь даже литвинов качаться не стоит, всего лишь история России.

Тенденция относить земли, принадлежащие Великому княжеству Литовскому, прослеживается не ранее 1480-90-х годов, во времена Ивана III

[lev_b]

Тенденция относить земли, принадлежащие Великому княжеству Литовскому, прослеживается не ранее 1480-90-х годов, во времена Ивана III

А что же тогда писали в 14 веке называя Белой Русью в зависимости от источников? То бишь на 100 лет раньше.

Но самое главное, как это сочетается с 

«кривичско-дреговичско-радимичской» концепция этногенеза белорусов сформирована позднее «польской» и «великорусской», этому всему не намногим более ста лет 

 

 Нормально так, 100 лет и 1480-90 годы. ИМХО, цифирки не пляшут.

[skif]

Куда пляшут, этногенезу белоруссов немногим более ста лет, всем этим теориям и обоснованиям уникальности языка и культуры

[lev_b]

Куда пляшут, этногенезу белоруссов немногим более ста лет, всем этим теориям и обоснованиям уникальности языка и культуры

 Один из основателей современного белорусского языка считал себя литвином. Развитие языка можно проследить в том числе и по документам, коим и являются Статуты ВКЛ, которые даже в 19 веке переводились в РИ на русский для практического пользования. Остаётся религия и название  - Христианство всех конфессий в том числе и православие, включая старообрядцев., Название - Белой Русью в 14 веке называли, как и Московию, так и земли входящие в ВКЛ, а ещё есть термин Альба Рутения. Если его расскачивать, то вообще весело будет, я ведь не зря упомянул словянофилов.  

Ничего в этногенезе я не пропустил?

[Сергей]

С другой стороны- Сибирь большая. Можно там поселения гуннов и готов делать

Опасно народ сейчас ушлый  начни "гуннам и готам" раздавать другая экзотика подтянется у нас сейчас кого только нет.

[Сергей]

И потом те же запорожские казаки, то с поляками, то с турками - объединялись.

С турками против поляков, с поляками против  турков, и т.д.

тов. Саблин как-то постил ролик так мне казаки как Дед Ерошка  нравятся, но думается мне таких днем с огнем не с искать.

[skif]

Один из основателей современного белорусского языка считал себя литвином. Развитие языка можно проследить в том числе и по документам, коим и являются Статуты ВКЛ, которые даже в 19 веке переводились в РИ на русский для практического пользования. Остаётся религия и название - Христианство всех конфессий в том числе и православие, включая старообрядцев., Название - Белой Русью в 14 веке называли, как и Московию, так и земли входящие в ВКЛ, а ещё есть термин Альба Рутения. Если его расскачивать, то вообще весело будет, я ведь не зря упомянул словянофилов.
Ничего в этногенезе я не пропустил?

вы все смешали в кучу, тут нечего и обсуждать: вкл, кп и московия на прямую с этногенезом белорусов и украинцев не связаны

[lev_b]

вы все смешали в кучу, тут нечего и обсуждать: вкл, кп и московия на прямую с этногенезом белорусов и украинцев не связаны

Оборжаться, рекомендую посетить приграничные районы России, Белоруссии и Украины, на Полесье заедьте пообщаться с "аборигенами", много для чего нового откроете только послушав как люди балакают. 

Это если история крайне сложной оказалась.

 А да ещё есть генные исследования и прочая модная лабуда в виде гаплогрупп, там Альба Рутения и выплывает, ровно как и Белая, Малая Русь.

[skif]

Оборжаться, рекомендую посетить приграничные районы России, Белоруссии и Украины, на Полесье заедьте пообщаться с "аборигенами", много для чего нового откроете только послушав как люди балакают.
Это если история крайне сложной оказалась.
А да ещё есть генные исследования и прочая модная лабуда в виде гаплогрупп, там Альба Рутения и выплывает, ровно как и Белая, Малая Русь.

не следует вливать новое вино в старые меха:
«В целом Беларусь составляет единую славянскую зону со славянами Восточной Европы по данным ДНК-генеалогии с точки зрения истории миграций и времен жизни общих предков ДНК-генеалогических линий.
Материалом для проведения исследований были массивы биологических образцов мужского населения Беларуси, сформированные учеными Института этнографии и фольклора и Института генетики и цитологии НАН Беларуси (аликвоты коллекции переданы в Центр как практическая реализация диссертационной разработки). Изучались образцы мужского происхождения, доноры которых в ходе добровольного анкетирования для себя и своих предков в двух поколениях указали этническую принадлежность «белорус».
Распределение образцов Y-ДНК по местам сбора (в скобках указано отнесение к зонам на карте и число образцов): Понеманье – Волковыск (A, n=16), Ивье (B, 27), Молодечно (B, 19), Новогрудок (B, 56), Сморгонь (B, 37), Барановичи (C, 31); Поозерье – Городок (C, 24), Лужесно и Городок (C, 76), Полоцк (C, 22), Улла (C, 56), Мядель (B, 39);
Центр – Крупки (C, 21), Мир (C, 48), Слуцк (C, 44), Червень (C, 29); Поднепровье – Ветка (D, 15), Климовичи (D, 50), Кричев (D, 34), Славгород (D, 32), Чечерск (D, 28); Восточное Полесье – Житковичи (D, 55), Лельчицы (D, 22), Мозырь (D, 50), Светлогорск (D, 28); Западное Полесье – Пинск (D, 35), Лунинец (D, 51), Иваново (D, 35), Береза (A, 31), Кобрин (A, 55).
Гаплотипы приводятся в порядке маркеров, принятом в стандарте FTDNA: DYS393, DYS390, DYS19, DYS391, DYS385a, DYS385b, DYS426, DYS388, DYS439, DYS389I, DYS392, DYS389II, DYS458, DYS337, DYS448, DYS460, GATAH4, DYS456, DYS438, DYS635. Значения маркера GATAH4 указаны в конвенции FTDNA. Для 312 гаплотипов из 1086 были известны SNP, для остальных отнесение к гаплогруппам и субкладам проводилось путем построения деревьев.»

[lev_b]

не следует вливать новое вино в старые меха:
«В целом Беларусь составляет единую славянскую зону со славянами Восточной Европы по данным ДНК-генеалогии с точки зрения истории миграций и времен жизни общих предков ДНК-генеалогических линий.
Материалом для проведения исследований были массивы биологических образцов мужского населения Беларуси, сформированные учеными Института этнографии и фольклора и Института генетики и цитологии НАН Беларуси (аликвоты коллекции переданы в Центр как практическая реализация диссертационной разработки). Изучались образцы мужского происхождения, доноры которых в ходе добровольного анкетирования для себя и своих предков в двух поколениях указали этническую принадлежность «белорус».
Распределение образцов Y-ДНК по местам сбора (в скобках указано отнесение к зонам на карте и число образцов): Понеманье – Волковыск (A, n=16), Ивье (B, 27), Молодечно (B, 19), Новогрудок (B, 56), Сморгонь (B, 37), Барановичи (C, 31); Поозерье – Городок (C, 24), Лужесно и Городок (C, 76), Полоцк (C, 22), Улла (C, 56), Мядель (B, 39);
Центр – Крупки (C, 21), Мир (C, 48), Слуцк (C, 44), Червень (C, 29); Поднепровье – Ветка (D, 15), Климовичи (D, 50), Кричев (D, 34), Славгород (D, 32), Чечерск (D, 28); Восточное Полесье – Житковичи (D, 55), Лельчицы (D, 22), Мозырь (D, 50), Светлогорск (D, 28); Западное Полесье – Пинск (D, 35), Лунинец (D, 51), Иваново (D, 35), Береза (A, 31), Кобрин (A, 55).
Гаплотипы приводятся в порядке маркеров, принятом в стандарте FTDNA: DYS393, DYS390, DYS19, DYS391, DYS385a, DYS385b, DYS426, DYS388, DYS439, DYS389I, DYS392, DYS389II, DYS458, DYS337, DYS448, DYS460, GATAH4, DYS456, DYS438, DYS635. Значения маркера GATAH4 указаны в конвенции FTDNA. Для 312 гаплотипов из 1086 были известны SNP, для остальных отнесение к гаплогруппам и субкладам проводилось путем построения деревьев.»

 А выводы прочитать не судьба или будет противоречить вот этому - 

вкл, кп и московия на прямую с этногенезом белорусов и украинцев не связаны 

 

Сообщение отредактировал lev_b: 15 Ноябрь 2018 - 14:45

[skif]

выводы в самом начале - Белорусы единая славянская зона, условно разделённая на ряд народов со схожим языком, культурной традицией и антропологией

[lev_b]

выводы в самом начале - Белорусы единая славянская зона, условно разделённая на ряд народов со схожим языком, культурной традицией и антропологией

НЕТ единой славянской зоны от слова совсем ибо славяне - восточные, южные и западные. А в приведённой Вами цитате в самом начале -есть такая фраза -

 В целом Беларусь составляет единую славянскую зону со славянами Восточной Европы по данным ДНК-генеалогии с точки зрения истории миграций и времен жизни общих предков ДНК-генеалогических линий.

 

 Надеюсь Вы знаете, какие народы относятся к Восточным славянам?

 И если знаете то как понимать Ваше заявление -

 вкл, кп и московия на прямую с этногенезом белорусов и украинцев не связаны 

 

Ведь ВКЛ, Московия - это места проживания восточных славян, предков нынешних белорусов в частности, в тот или иной период времени, а КП если Королевство Польское, то также являлось государством в котором проживали восточные славяне и белорусы(литвины).

[skif]

советую вникнуть в основные факторы этногенеза и не пытаться поймать меня на текстах, между единым славянским базаром и государственностью вкл, кп и мк есть масса других племён и народов (поляки, литовцы, московиты и тд)

[tickosen]

как интересно всё вот это читать... Никак не связано с нацизмом и фашизмом, спаси госпыдя.... 

 

А еще можно посетить пограничные зоны: финляндия-швеция... швеция-норвегия....  франция-швейцария... франция-германия... 

[ВиШень]

как интересно всё вот это читать...

Наберётся побольше -издадим. И Фоменке подарим.

[lev_b]

советую вникнуть в основные факторы этногенеза и не пытаться поймать меня на текстах, между единым славянским базаром и государственностью вкл, кп и мк есть масса других племён и народов (поляки, литовцы, московиты и тд)

 Сами хоть поняли, что в ответ написали? Вам этногенез расписали, заодно и поинтересовались, что пропущено -ответа не последовало.  

Как Вы думаете, стоит ли Вас после этого ловить на текстах.

 

как интересно всё вот это читать... Никак не связано с нацизмом и фашизмом, спаси госпыдя.... 

 

А еще можно посетить пограничные зоны: финляндия-швеция... швеция-норвегия....  франция-швейцария... франция-германия... 

В коллекцию добавьте "Белорус - это как русский только со знаком качества"(с)

[skif]

«этногенез расписали, заодно и поинтересовались, что пропущено -ответа не последовало«
ответ был, он вас не устроил:
«вы все смешали в кучу, тут нечего и обсуждать»
«Белорус - это как русский»
сильнейшая теория этногенеза, украинец это тоже русский, только с салом

[Сергей]

запорожские казаки

на 3.16 зачетно клешню укоротил, а братан на 3.20 золотишко в охапку сгреб вот это я понимаю народ лихой, отчаянный. -)))

 

Сообщение отредактировал Сергей: 15 Ноябрь 2018 - 20:36