Сообщений в теме: 1966

[Начинающий]

 

и математике потом тоже учили отечественные

 

 

 А что, законы математики зависят от страны обучения? Или исключительно он умственных способностей обучаемого?

 

так эта я-то накатался вот ошибку сделал, признаю

Накатался на санках с горки и штаны протер?

[tickosen]

 А что, законы математики зависят от страны обучения? Или исключительно он умственных способностей обучаемого?

"законы математики" -- не зависят

 

Накатался на санках с горки и штаны протер? 

 

 

Примерно так. Где-то конце 90х я принял решение, что остаюсь в России. Это была ошибка, конечно.

[Чайникк]

московский учили автохтоничные преподы Голод, знаете ли -- не тетка, кто в курсе

и математике потом тоже учили отечественные

потом уже да, автодидакт

так эта я-то накатался вот ошибку сделал, признаю

Это странно... Откуда в СССР могли взяться свои специалисты, чтобы учить будущих инженеров??? Ракетчиков! Не срастаются у вас концы в концами...

[asata]

И что, там совсем не котируется? Или учились плохо? У меня куча знакомых за это время смотались в Штаты и Евросоюз, пожили пяток- десяток лет и теперь дружно на родину. За поправки в Конституцию голосовать. А Вы только скулите, что у нас ничего нет. Вы-бы съездили проверили, как оно там- в оплоте демократии...

А он там видимо нахрен не нужен... Только и остается поскуливать и гадить на все из СССР и России...

[tickosen]

Это странно... Откуда в СССР могли взяться свои специалисты, чтобы учить будущих инженеров??? Ракетчиков! Не срастаются у вас концы в концами...

всё очень просто: финансируйте университеты и заведутся специалисты и преподаватели. Ещё неплохо обеспечить им доступ к мировым достижениям. 

А он там видимо нахрен не нужен... Только и остается поскуливать и гадить на все из СССР и России...

поскуливать? Да я только смеяться дальше собираюсь с "патриотов России и СССР". Мне кажется -- это отличная модель для утилизации российской империи. 

 

Ребята, да мы продолбали пятьдесят лет, но вместо того, чтоб догонять, собираемся вернутся на сто лет назад!

 

Любо! возвращаемся, почему нет, интереснейший история. Новые мусульманские государства в помощь (Иран, Чечня..)

 

Главное, чтобы не мешали нормальным людям нормально жить (Прибалтика, Украина, Беларусь).

Сообщение отредактировал tickosen: 07 Июль 2020 - 15:33

[tickosen]

Амеры на своих проектах так и не полетели, хотя если бы продолжили, то полетели раньше нас. Т.е. апробации не случилось, т.е. брать у них не чего.

Боры летали. На низкую орбиту, как минимум на 1 виток.

 

Вот честно -- ничего не знаю про это 1 виток, чем дело-то кончилось?

 

Взять идею это вообще ничего не значит. Весь научно-технический цимес лежит в конструкторской проработке.

При, казалось бы, 100% внешней общности проектов Спейс-Шаттла и Энергии-Буран, содержимое совершенно разное.
А то, что изначально нужно изучить текущий опыт в мире есть стандартный начальный этап любой работы. Если это называть воровством, то что тут сказать? Тогда Тикосен всю свою жизнь только и ворует - использует заложенные в его голову чужие знания.

 

Разница между спейс шаттлом и буран-энергия -- огромная. Во-первых -- "энергия". Во-вторых -- соотношение выхлопа и затрат. 

 

 

В чем отставание. Только не широкими мазками, а в деталях.
 

Какие материалы? Какие системы управления?

Точечные успехи СССР в чем?
 

 

Т.е. фиксируем точечные отставания в виде:

- неких отдельных сплавов;

- твердого топлива;

- элементной базы, которая правда производилась и по логике работы абсолютно совпадала с оригинальной западной;

- какое-то проектное управление, которое родилось для бизнес-структур, которые готовы каждый день браться за все угодно, и которое не отвечает советским реалиям, где в условиях сложившихся отношений в рамках кооперации, структура выполнения проектов была повторяющейся. В этом месте добавлю, что большинство современных проблем управления в отечественном авиакосмосе и оборонке как раз из-за паразитической управленческой проектной надстройке, которая в условиях сложившейся системы взаимоотношений не нужна абсолютно. Т.е. если предприятие всю жизнь выпускает самолеты определенного класса и назначения, то у него процессы не меняются десятилетиями;

- непонятно какие технологии станкостроения. Здесь тоже добавлю,  что станкостроение само по себе не есть хайтек. Отлить станину, закинуть ее на фундамент или воздушную подушку не есть что-то недостижимое. Обрабатывающий инструмент также не бином Ньютона, и стойка управления может быть сделана хоть на кулачковых механизмах. Основная проблема станкостроения это реализация и специализация. Если под какой-то хитрожопый предмет нужен хитрый станок, то проще его купить уже имеющийся, а не городить огород в условиях плановой экономики, где цех по производству такого станка будет заложен на следующую пятилетку или через одну;

- финансирование было нормальное, но шло централизовано. Т.е. для запуска водородной Энергии нужно было сперва создать производство криогненного водорода в нужных объемах, а потом все объекты инфраструктуры. А фишкой централизованного подхода было то, что ну раз его сделали один раз, то давайте пробовать это везде. Как результат полеты Ту-155/ на сжжиженном каком-то "природном газе" и водороде.

 

Ну и чтобы утверждать, что в СССР не было управления проектами и не видеть, как под старт Энергии-Бурана системно чуть ли не создали отрасли в плановом режиме, а также в еще более ранние сроки в стране провели индустриализацию, то это нужно быть совсем одаренным, Тикосен.

Я не знаю как на Лавке, а в нашем родном ОКБ Микояна, вели несколько проектов и по срокам никогда не пролетали. Первое чему нас учили в МАИ на кафедре Проектирования самолетов это срокам.

 

Прекрасный текст. И результат мы наблюдаем. Другого результата у нас нет.
 

Я уже завал ТИкосену неудобный вопрос. Тикосен решил на него не отвечать. Повторю - почему аутсорс для СССР это зло, а для всего мира добро? Почему покупать станки Тошиба для США это норма, а для СССР провал?

Тикосен, объясните мне этот детский сад?

 

Объясняю: аутсорсинг  это добро для всего мира, кроме РФ/СССР, которые постоянно попадают под санкции в связи с изначальной ориентированность на зло. Потом кушают гуманитарку. 

 

 

Это личное дело Лавки. На ЗиЛе и АЗЛК считали в собственноручно написанном. В Туполеве тоже и пока старики не ушли, продолжали считать. В ЦАГИ считали на своем, в ЦНИИМАШе тоже.

И?

 

 

 

Ииии имея два "эльбруса" считали на рабочих станциях "аполло".  

 

 

Тикосен, в США всю жизнь так было. Тот же Шаттл строили Роквелл. Ребята уволились и перешли к Маску. Что поменялось? Да ничего.

БИзнесмены по прежхнему не будут вкладыват денег если не будет отдачи с вероятностью выше 60%, а также если нет подушки под задницей. Ранее знакомство Маска в будущем руководителем НАСА известно. Денюжки из бюджета он получил.

 

И результат мы видим: Маск отожал все коммерческие запуски и отожмет пилотируемые. Потом к нему присоединиться боинг и они будут рвать друг друга на части с использованием лоббизма.

 

 

Так вы озвучьте нам уровень достижений то в космосе на момент развала СССР.

Не стесняйтесь.

 

СССР - запуск человека в космос, долговременные ОС, изучение Луны - доставка грунта, обратная сторона, высадка первый ровера (потом по образу и подобию американцы на Марсе будут работать), серия Марс, серия Венера и ВеГа, серия Фобос, серия ракет на все случаи жизни, серия космических кораблей, опыт восстановления аварийной ОС, запуск многоразового корабля.

 

США - высадка на Луну, серия Мариенр/Вояджер/Викинг, запуск Хаббла

 

Прекрасная подборка На сколько США отстали в деле полёта человека в космос? Но отстали, спору нет.

 

Дальше пошла межпланетная космонавтика в виде изучения солнечной системы, которую СССР таки не потянул. И РФ не потянет. 

 

Большинство межпланетных станций США пролетные, что подразумевает простую конструкцию, малые размеры и получение определенного минимума информации.

Все советские АМС орбитальные с разделением на орбите.

 

И результат? ни одного нормального полёта на марс, ни одного вообще полёта за орбиту марса, венера -- в зачет. 

 

 

 

Венцом тут является экспедиция ВеГа, где сперва орбитальный модуль болтается на орбите Венеры, выполняя ретрансляцию с посадочного модуля на поверхности планеты и с аэростата в атмосфере, а также ведя собственные замеры, а потом, когда наземный модуль дает дуба из-за адских условий на поверхности, то уходит с орбиты в сторону кометы Галлея.

 

 

Веги -- это супер. Лебединая песня.

 

P.S. Тикосен, вы мне напоминаете ребят, которым вы же задаете вопрос про то чем плох гомосексуализм и в чем его угроза. Вы плачетесь, что вам что-то непоnребное несут.

Ровно так же и у меня тут ощущение - спрашиваю вас, что не так, а в ответ непонятно блеяние без конкретики. Про смежные области ничего не знаете, но мнение имеете.

 

 

У меня полно конкретики: остановка межпланетной программы в СССР/РФ. У Вас есть более другая конкретика, или блеять будете, как это принято  в телевизоре за успехи?

 

То, что СССР успел совершить при своём общем уровне -- это чудо. Но чудо не может продолжаться вечно. Общество, изначально ориентированное на зло, не способно поддерживать космическую программу на конкурентном уровне. 

 

Врать и воровать можно долго, под залихватские заявления. Но потом приходится просить покушать. 

 

[Чайникк]

всё очень просто: финансируйте университеты и заведутся специалисты и преподаватели. Ещё неплохо обеспечить им доступ к мировым достижениям.

поскуливать? Да я только смеяться дальше собираюсь с "патриотов России и СССР". Мне кажется -- это отличная модель для утилизации российской империи.

Ребята, да мы продолбали пятьдесят лет, но вместо того, чтоб догонять, собираемся вернутся на сто лет назад!

Любо! возвращаемся, почему нет, интереснейший история. Новые мусульманские государства в помощь (Иран, Чечня..)

Главное, чтобы не мешали нормальным людям нормально жить (Прибалтика, Украина, Беларусь).

То бишь, приехал Сорос, дал денег, и мгновенно появились отечественные специалисты, которые вас научили? Вы это всерьез? Вот прям за два-три года образовались, да? Вы вот прямо всерьез рассчитываете, что в это хоть кто то поверит?
Тикосен, просто поймите - вам надо либо признаваться, что ничему то вы в своем МГТУ не научились, ибо, с ваших же слов, в СССР просто некому было учить вас хоть чему то стоящему. Ибо отставание было критическим. А вас учили приглашенные иностранные специалисты (кстати, не рекомендую этот вариант - данная информация поддается проверке).
Второй вариант - вы автодидакт. И ракетостроение изучали самостоятельно.

[asata]

Запуски на Марс, в том числе и советские успешные.
https://ria.ru/20120806/717688722.html

Тут советские полеты к Марсу.
http://www.tvroscosmos.ru/2849/

[tickosen]

То бишь, приехал Сорос, дал денег, и мгновенно появились отечественные специалисты, которые вас научили? Вы это всерьез? Вот прям за два-три года образовались, да? Вы вот прямо всерьез рассчитываете, что в это хоть кто то поверит?

Причем тут Сорос? Сорос давал деньги моим учителям в школе. 

 

СССР финансировал технические ВУЗы, в них естественным образом заводились соответствующие специалисты. 

 

Никакого лидерства по технологиям у СССР никогда не было. Было "опережающее развитие" -- как из говна и палок получить приоритет. 

 

 

Тикосен, просто поймите - вам надо либо признаваться, что ничему то вы в своем МГТУ не научились, ибо, с ваших же слов, в СССР просто некому было учить вас хоть чему то стоящему.

 

"С моих слов" такого не следует.

 

В МГТУ я научился двум основным вещам: косить и забивать. 

 

 Я утверждаю, что у СССР период приоритета в космосе был краткосрочным -- до развития лунной программы США. Дальше ничего похожего уже не было.

 

 Ибо отставание было критическим.

 

Оно стало критическим к 80м годам

 

 А вас учили приглашенные иностранные специалисты (кстати, не рекомендую этот вариант - данная информация поддается проверке).

 

одной из основных задач по моей специальности было замещение оставшихся в соседнем государстве технологий систем управления. 

 

"мотородвигательный" факультет МГТУ им. Н.Э. Баумана был создан в 1985 году на базе НПО Машиностроения, повторяя опыт МАИ и, частично, МФТИ. О руководстве факультета я лучше помолчу. 

 

Проверке поддается всё, но я бы не приветствовал в отношении себя. Меня устраивает минимальная размытость данных. Я так дату рождения указываю -- внося определенный шум. 

То бишь, приехал Сорос, дал денег, и мгновенно появились отечественные специалисты, которые вас научили? Вы это всерьез? Вот прям за два-три года образовались, да? Вы вот прямо всерьез рассчитываете, что в это хоть кто то поверит?

Причем тут Сорос? Сорос давал деньги моим учителям в школе. 

 

СССР финансировал технические ВУЗы, в них естественным образом заводились соответствующие специалисты. 

 

Никакого лидерства по технологиям у СССР никогда не было. Было "опережающее развитие" -- как из говна и палок получить приоритет. 

 

 

Тикосен, просто поймите - вам надо либо признаваться, что ничему то вы в своем МГТУ не научились, ибо, с ваших же слов, в СССР просто некому было учить вас хоть чему то стоящему.

 

"С моих слов" такого не следует.

 

В МГТУ я научился двум основным вещам: косить и забивать. 

 

 Я утверждаю, что у СССР период приоритета в космосе был краткосрочным -- до развития лунной программы США. Дальше ничего похожего уже не было.

 

 Ибо отставание было критическим.

 

Оно стало критическим к 80м годам

 

 А вас учили приглашенные иностранные специалисты (кстати, не рекомендую этот вариант - данная информация поддается проверке).

 

одной из основных задач по моей специальности было замещение оставшихся в соседнем государстве технологий систем управления. 

 

"мотородвигательный" факультет МГТУ им. Н.Э. Баумана был создан в 1985 году на базе НПО Машиностроения, повторяя опыт МАИ и, частично, МФТИ. О руководстве факультета я лучше помолчу. 

 

Проверке поддается всё, но я бы не приветствовал в отношении себя. Меня устраивает минимальная размытость данных. Я так дату рождения указываю -- внося определенный шум. 

[Чайникк]

[tickosen]

Врать и воровать это из Явлинского. Я не оценил. Низачот.

 

Нет, это из навального. 

 

СССР совершил то, что совершил не за счет чуда, а за счет систематической работы управленцев и инженерного состава.

 

 

Что именно совершил? 

 

 

Я сам работал и ни у кого не воровал. И мои учителя работали и ни у кого не воровали.

Если вы думаете, что взять картинку из ПопулярМеханик есть украсть идею, то вам пора поплавок носить на груди.

Ибо весь цимес по изделию строится в его конструкции. Украсть конструкцию можно только держа ее в руках.

Все случаи, когда в СССР таким образом заимствовали конструкцию известны. Цель этого тоже понятна. Но как только конструктор запускает в производство на своей производственной площадке, то вся исходная конструкция плывет - другие материалы, другие люди. И потом из эксплуатации с нашим менталитетом валятся уже наши рекламации. И с этого момента оригинальный дизайн уже становится неважен.

 

Мысль, конечно, интересная. Может, тогда, перестанем тут нести чушь насчет украдания идеи несчастной спирали америкашками?

 

А это не является показателем достижения. Запулили в парад планет. Вот это как раз и есть чудо. Давайте я вас попрошу не пролетную траекторию, а с выходом на орбиту у каждой планеты.

 

 

Почему меня? Я, пожалуй, и посчитаю, если припрёт. но не на логарифмической линейке, конечно. 

 

Под себя сходите по жиденькому. Но будете с умным видом рассказывать, что это и не нужно.

 

 

О чём хотите порассуждать? о численной устойчивости интегрирования? 

 

 

Американцы сделали ставку на пролетные станции, т.к. это технически проще реализуемо и это дешевле.

 

А ещё даёт возможность собирать научную информацию? 

 

СССР не сделал _ничего_ для изучения внешней солнечной системы. Никаких вояжёров. СССР сделал ставку на баллистические ракеты. 

 

Ещё раз, в сотый раз повторю: ВеГа -- это очень круто. 

 

 

 Маск все отжал потому что санкции ввели.

 

 

 

Ах вот оно что...  и что за санкции?  

 

Энергия это универсальный ракетоноситель, а не спец.ступень только для Бурана, как у Шаттла.

Ступени Энергии проектировали, как возвращаемые и спасаемые, включая центральную ступень.

Она была водородная, что очень хорошо для атмосферы. Вам же известно, что все проблемы с озоновым слоем связали с пусками Шаттлов и его твердотопливников?

А между Бураном и Шаттлом отличия если и есть, то не принципиальные.

Касаемо выхлопа и затрат, то в чем выхлоп у Шаттла? 4 полета на постоянно ломавшийся Хаббл?

Самая дорогая система выхода на орбиту в истории с отсутствием шансов у экипажа.

 

 

Энергия -- это универсальный носитель, которому нечего было носить, кроме аналога шаттла. 

 

Да, полёты на постоянно ломавшийся хаббл, но другого хаббла нет. И постройка МКС, другой МКС тоже нет  

 

Да, самая дорогая система выхода на орбиту в истории. 

 

Прокатали систему управления и позже теплозащитное покрытие.

 

Рассказали бы лучше про эту историю. С чего вывели, цели, результаты. Это было бы интереснее.

подкинуть данные по набору?

[Чайникк]

Зачем? И вы, и я оба прекрасно понимаем, что вы элементарно сливаетесь, ибо аргументировать просто нечем.
Р. С. Замечу, что это прекрасно понимаем не только мы с вами

[tickosen]

Зачем? И вы, и я оба прекрасно понимаем, что вы элементарно сливаетесь, ибо аргументировать просто нечем.
Р. С. Замечу, что это прекрасно понимаем не только мы с вами

нет, я не понимаю. Давайте разбираться?

[tickosen]

С некоторым запозданием ещё о SpaceX. Прототипы терминалов для приземления трафика. Недавно ещё получили разрешение FCC на рутер: 

 

(русский): https://sozero.livej...om/6247336.html

 

(один из оригиналов): https://www.reddit.c...s_merrillan_wi/

[Tornvald]

И что, там совсем не котируется? Или учились плохо? У меня куча знакомых за это время смотались в Штаты и Евросоюз, пожили пяток- десяток лет и теперь дружно на родину. За поправки в Конституцию голосовать. А Вы только скулите, что у нас ничего нет. Вы-бы съездили проверили, как оно там- в оплоте демократии...

А у меня куча знакомых живут в штатах и евросоюзе и не собираются возвращаться. Их все устраивает.  Забавная у вас экстраполяция.

[asata]

Почему Crew Dragon не возвращают на Землю, похоже на поломку
https://zen.yandex.r...tm_campaign=dbr
 
Интернет пестрит диванными критиками, которые на весь интернет заявляют, что у Американцев что-то сломалось и они поэтому не могут вернуться на Землю.
Но так ли это на самом деле, я не люблю верить во все подряд и привык проверять.
Давайте разберемся почему корабль Crew Dragon с астронавтами Дугласом Херли и Робертом Бенкен уже более месяца находится пристыкованным к МКС на орбите Земли.
 

 
Стыковка произошла 31 марта и казалось бы, что еще можно проверять? Солнечные панели работают, стыковочный блок работает, энергия на Crew Dragon находится в норме, все правильно поступает и расходуется, шлюз тоже в норме.
Разве месяца не достаточно для всех проверок?
Но давайте вспомним какие цели преследует компания SpaceX запустившая корабль Crew Dragon.

• Проверка всех бортовых систем и их отладка во время миссии;
• Стыковка с МКС и передача экипажа;
• Тестирование солнечных панелей - раз в неделю происходит запуск всех энергопотребительных систем и замеряют как с этим потреблением справляется корабль;
• И главное проверить сколько корабль сможет находиться в пристыкованном состоянии максимум суток.

По предварительным данным он сможет пробыть на орбите около 120 суток, в то время как Союз без проблем может находиться на орбите более 180 суток, а ведь это полгода.
Изначально в SpaceX рассчитывали на 4-6 недель прибывания в пристыкованном состоянии, этого вполне хватит для всех проверок. 4 недели уже прошло и если дальше все пойдет по плану, то астронавты уже в середине июля вернуться домой.
Если кто-то решил пересмотреть трансляцию стыковки и запуска самого корабля, то вот вам видео с канала NASA.

 

[tickosen]

 

Изначально в SpaceX рассчитывали на 4-6 недель прибывания в пристыкованном состоянии, этого вполне хватит для всех проверок. 4 недели уже прошло и если дальше все пойдет по плану, то астронавты уже в середине июля вернуться домой.

Интересно, почему практически всё, что Вы постите про космос (ограничимся космосом) содержит явное враньё? Вот просто интересно;

 

"Мопед не мой, я просто разместил объяву"?

 

Ну вот по себе: как вижу сомнительную вещь -- пытаюсь перепроверить. Если сомнения неустранимые и есть данные лучше -- стараюсь не постить

[Чайникк]

Вот не о том вы... Не столь важно, чо с Земли летало на Марс, важнее, штоп оттудова ничево не прилетало из ненашева...