Сообщений в теме: 190

[амдатр]

Традиция бить лица друг другу, что под музыку, что нет есть во многих уголках Земного шара. Традиция обучения -от отца к сыну, от товарища к товарищу, есть тоже во многих углоках Мира, Традиция передачи знаний посредством коммерческого обучения тоже есть во многих частях света, только вот беда в чём - Не круто ли связывать умение танцевать с умением драться и (либо) вести РБ. По этой логике ансамбль имени Александрова должен выносить всех в одну калитку в армии.
И ВАК в компетенции выдавать подобные заключения? Либо его деятельность касается только учёных званий?

Нет. Здесь речь о специфическом танце, переходящим в обрядовый бой, который пооходил также под музыку. Две диссертации защищены, кандидатская и докторская, вак дал добро. Просто так танец преимущества не даст, разве что перемещения на ногах лучше будут...

А ведь эти слова, они предвестники рождения новой школы ! Если только попадут на глаза человеку, который может сделать правильные выводы.

Выводы уже все сделаны. Погуглите грузинское боевое искусство, красиво двигаются люди....

[Hapkido Lab.]

Лучше погуглить камасутру, там красивее движения

[амдатр]

Олег Викторович, опять нарушаете гармонию вселенной... а где гуманизм, где человек человеку?...

[alextamir]

Лучше погуглить камасутру, там красивее движения

Так грэплинг же ....... 

[kek]

 а где гуманизм, где человек человеку?...

 

как раз камасутра же

[skif]

Дык "боевые пляски" вся эта лезгинка и напоминает более всего.


Лёгко. ))))

в базе у кавказской лезгинки выстрел из лука с коня

[lev_b]

Ржачное или нет, это кому как. Но как по мне - просто отличное. Не без юмора, это - да, но от танца к бою дистанция завсегда заметно короче, чем, например, с нуля. Убеждался в этом не раз.

 Один вопрос не требующий ответа -сколько лет проф. стажа у "бойцов" ансамбля им. Александрова?

После этого ответа Вы сами сможете в исключительно  рамках ТМФиС представить себе сколько лет займёт подготовка бойца, но уже без кавычек. Также легко найдёте подтверждении теории, что физически подготовленный "скоординированный" человек легко осваивает базу РБ, но это не гарантирует того что он станет  бойцом.

PS/ Василий Ломаченко занимался танцами добился высочайших результатов в спорте -сколько таких танцоров Вы ещё знаете?Имеет ли смысл из такого частного случая делать общие выводы - это уже к анализу информации, тоже нужной вещи для подготовки бойца, как и умения необходимого бойцу.

[skif]

Это голос из прошлого? Знаете, как в кино бывает, типа голос за кадром возвращающий памятные моменты
Чесслово, чтобы так утверждать, надо, как минимум, предъявлять какой-то исторически значимый манускрипт. А то можно что угодно записать в "из покон веков", буквально

есть значимые упоминания лезгинки с оружием, на кавказе один автор написал диссертация по боевым элементом с оружием из танцев кавказских народов, где разложил на молекулы решающие техники; ссылок не будет

[Hapkido Lab.]

в базе у кавказской лезгинки выстрел из лука с коня

А попадание в цель есть?

есть значимые упоминания лезгинки с оружием, на кавказе один автор написал диссертация по боевым элементом с оружием из танцев кавказских народов, где разложил на молекулы решающие техники; ссылок не будет

Этот труд исторически значим или как и казачьи - мифотворчество?
А чего это без ссылок, ежели настолько значимо?

Олег Викторович, опять нарушаете гармонию вселенной... а где гуманизм, где человек человеку?...

Блин, вы анатацию почитайте камасутре, там как раз всё о гармонии

[lev_b]

чисто мое личное мнение - Система к именно народной традиции отношения не имеет (разве что на уровне заимствования некоторых приемов). А Базлов (Буза) - этнограф, этим все сказано.

Но тут нужно понимать одну простую вещь - восстановлением традиционных единоборств и многоборств)в России занимаются отдельные энтузиасты дай бог последние лет 30, которых в общем-то  по пальцам перечесть. И нет никакой национальной системы в современном понимании (да и не было никогда, кстати - там другая структура передачи навыков) - есть обрывки знаний и умений, которые удалось нарыть у еще живых носителей и из других источников. Так что все эти новоделы - это попытки изучить почти ушедшую народную традицию, понять рациональные моменты и вписать их в существующие реалии на основе авторского видения. На мой взгляд - достойная уважения работа, но еще очень далекая от завершения. И никакое другое отношение со стороны условного любителя единоборств, кроме действительного желания разобраться по существу, практического результата на сегодняшний момент не принесет - вот как-то так. Это не есть готовый этнопродукт типа каратэ.

А в народных танцах нет, имхо, как таковых "зашифрованных" приемов, а ищут в них, кмк, аналог китайского "дзибеньгуна" - способа постановки определенной характерной манеры движения.

 Этнограф упускает как минимум некоторые пути развития и формирования традиций - после появления призыва в армию(после отмены формирования ВС в результате рекрутских наборов), отслужившие возвращались домой. Могли они нести  знания в массы? Влияние цирковой борьбы на формирование техники состязательной  культуры, не путать с единоборствами, возможно? И что подобные традиции свойственны всему миру, при этом коммерческое обучение, наличие школ там задокументировано (что дайт нам возможность узнать о контингение, сословии студентов), чего нет в отечественной культуре где-то до конца 19 века, первые при Петре 1.

 Обрывки знаний по одной простой причине не было "школ" в современном понимании этого - показали приёмчик -вот и вся традиция, ровно как и ныне когда товарищ показывает товарищу, отец сыну. И если свезёт то с учётом физ данных обучаемого, а зачастую нет и ученик тупо методом научного тыка апробирует сие действие под себя, зачастую получив энное количество раз по сусалам. То бишь мы имели не систему, а набор отрывочных умений, полуфабрикаты.

 Результат есть, если цели и задачи у создателя и ученика совпадают. 

Про боевые танцы -идея что одно и тоже явление и движение может служить разным целям достаточно давнее и традиционное , только уже лет тридцать это философский посыл пытаются продавать как традицию единоборств "русских" (и не русских тоже) стилей.

[skif]

значимость у каждого своя, нет просто смысла ковырять один и тот же материал несколько раз, у кого есть желание разобраться в вопросе - делает это самостоятельно

[lev_b]

Нет. Здесь речь о специфическом танце, переходящим в обрядовый бой, который пооходил также под музыку. Две диссертации защищены, кандидатская и докторская, вак дал добро. Просто так танец преимущества не даст, разве что перемещения на ногах лучше будут...
Выводы уже все сделаны. Погуглите грузинское боевое искусство, красиво двигаются люди....

 Обрядовый бой свойственен многим культурам. Теперь к музыке, какое отношении имеет гармошка, появившаяся в 18 веке, к обрядам древней Руси? То бишь как минимум мы видим сокращение временного периода  для традиций и внесение нового, гармошки, в эти традиции - как это отражено в работах Базлова, чес объясняет?

 Ну вот ВАК дал добро на работы для учёной степени, но разрешение на эти работы не даёт право считать что ВАК признал что-то традицией - это не его компетенция.

 А ещё есть тяжёлый труд, дающий помимо специфического ОФП, проф. заболевания, кои сказываются на двигательных способностях - что там с этим компонентом подготовки бойца в диссерах. Тем более труд крестьянина, портового грузчика, и рабочего-токаря он ведь немного разный, не правда ли? - Это всё к системности подготовки и что должно учитываться помимо танцев.

[Hapkido Lab.]

значимость у каждого своя, нет просто смысла ковырять один и тот же материал несколько раз, у кого есть желание разобраться в вопросе - делает это самостоятельно

А чего тогда на него ссылаться, если нет смысла?

[Владимир_К]

 Этнограф упускает как минимум некоторые пути развития и формирования традиций - после появления призыва в армию(после отмены формирования ВС в результате рекрутских наборов), отслужившие возвращались домой. Могли они нести  знания в массы? Влияние цирковой борьбы на формирование техники состязательной  культуры, не путать с единоборствами, возможно? И что подобные традиции свойственны всему миру, при этом коммерческое обучение, наличие школ там задокументировано (что дайт нам возможность узнать о контингение, сословии студентов), чего нет в отечественной культуре где-то до конца 19 века, первые при Петре 1.

 Обрывки знаний по одной простой причине не было "школ" в современном понимании этого - показали приёмчик -вот и вся традиция, ровно как и ныне когда товарищ показывает товарищу, отец сыну. И если свезёт то с учётом физ данных обучаемого, а зачастую нет и ученик тупо методом научного тыка апробирует сие действие под себя, зачастую получив энное количество раз по сусалам. То бишь мы имели не систему, а набор отрывочных умений, полуфабрикаты.

 Результат есть, если цели и задачи у создателя и ученика совпадают. 

Про боевые танцы -идея что одно и тоже явление и движение может служить разным целям достаточно давнее и традиционное , только уже лет тридцать это философский посыл пытаются продавать как традицию единоборств "русских" (и не русских тоже) стилей.

1. Этнограф эти пути НЕ упускает - в его видеоархиве экспедиций есть показ стариками элементов штыкового боя.

2. Цирковая борьба, по воспоминаниям, была сильно близка к народной борьбе за исключением модных "иностранных" терминов, потому и вызывала такой интерес.  Да и сколько там по времени она была популярна...

3. Способ передачи навыков несколько иным от современной систематизации способом ведет начало, имхо, из животного мира, и, думаю, еще палеолитические охотники учили так своих охотничьим приемам и уловкам)

4. Про боевые движения в танцах - уверен, что смысл не в прямой передаче техники по типу ката, а в едином способе генерации телом мощного и одновременно эргономичного усилия.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Декабрь 2018 - 15:54

[Игорь]

 Один вопрос не требующий ответа -сколько лет проф. стажа у "бойцов" ансамбля им. Александрова?

После этого ответа Вы сами сможете в исключительно  рамках ТМФиС представить себе сколько лет займёт подготовка бойца, но уже без кавычек. Также легко найдёте подтверждении теории, что физически подготовленный "скоординированный" человек легко осваивает базу РБ, но это не гарантирует того что он станет  бойцом.

PS/ Василий Ломаченко занимался танцами добился высочайших результатов в спорте -сколько таких танцоров Вы ещё знаете?Имеет ли смысл из такого частного случая делать общие выводы - это уже к анализу информации, тоже нужной вещи для подготовки бойца, как и умения необходимого бойцу.

 

А мне вполне достаточно было увидеть видеролики с их танцами, чтоб написать уверенно именно то, что написал.

 

Когда кто-то приходит ко мне заниматься, воленс-неволенс я знакомлюсь с тем, как он вообще двигается, определяю, на что потенциоально он способен. И примерно вижу, чему смогу относительно быстро и беспроблемно научить, а где придётся - наоборот - над чем-то поработать более "пристально". Ну т.е. некоторый опыт оценки двигательных (да и психических) возможностей многих людей лишь по тем или иным его движениям у меня имеется, а потому и говорить об этом могу более-менее смело.

 

А теперь представьте, на кого, собсно, рассчитан РБ в армии в плане сложности его освоения. Да практически на любого здорового и более-менее крепкого физически человека, не так ли? Какой из этого вывод следует, догадываетесь?

 

Разумеется, случаются иногда и исключения. Тоже тому разные причины могут быть. Но это именно исключения. Не согласны?

 

PS: О Ломаченко вообще не был в курсе до Вашего сообщения. А вот у меня были ученики, имевшие за плечами приличный танцевальный опыт. Да и с ТМФВС "дружу". Отсюда и сужу по этой теме.

Сообщение отредактировал Игорь: 06 Декабрь 2018 - 15:57

[lev_b]

1. Этнограф эти пути НЕ упускает - в его видеоархиве экспедиций есть показ стариками элементов штыкового боя.

2. Цирковая борьба, по воспоминаниям, была сильно близка к народной борьбе за исключением модных "иностранных" терминов, потому и вызывала такой интерес.  Да и сколько там по времени она была популярна...

3. Способ передачи навыков несколько иным от современной систематизации способом ведет начало, имхо, из животного мира, и, думаю, еще палеолитические охотники учили так своих охотничьим приемам и уловкам)

4. Про боевые движения в танцах - уверен, что смысл не в прямой передаче типа ката, а в едином способе генерации телом мощного и одновременно эргономичного усилия.

1. А как это отражено в работах - ведь тот же штыковой бой, его тактика претерпели существенные изменения за последние двести лет. Опять же тактика -  бой стенка, на стенка, состязательная традиция, как смотрит на охват, как элемент тактики? 

2. Можно сказать даже больше Грунтовский в своих книгах "спорит" с работой Горбунова (?), который утверждал, что народная борьба более практична (своими словами), чем кулачный бой. И опять же борьба она свойственна многи народам и только разделение по правилам определяют её развитие.

3. Копирование тоже метод, но мы ведь не животные и опять же тактика охоты у племён играет большую роль, чем личные навыки - выводят, загоняют зверя на лучшего, либо на капкан, где индивидуальное мастерство вторично.

4. Физический труд даёт генерацию усилий, танцы координацию, ритм - но каковы были эти танцы. Ведь то что мы видим сейчас это работа хореографов заточенное под профессиональных танцоров. А остальные тупо копируют под свои умения и возможности.

[Lestar]

[lev_b]

А мне вполне достаточно было увидеть видеролики с их танцами, чтоб написать уверенно именно то, что написал.

 

Когда кто-то приходит ко мне заниматься, воленс-неволенс я знакомлюсь с тем, как он вообще двигается, определяю, на что потенциоально он способен. И примерно вижу, чему смогу относительно быстро и беспроблемно научить, а где придётся - наоборот - над чем-то поработать более "пристально". Ну т.е. некоторый опыт оценки двигательных (да и психических) возможностей многих людей лишь по тем или иным его движениям у меня имеется, а потому и говорить об этом могу более-менее смело.

 

А теперь представьте, на кого, собсно, рассчитан РБ в армии в плане сложности его освоения. Да практически на любого здорового и более-менее крепкого физически человека, не так ли? Какой из этого вывод следует, догадываетесь?

 

Разумеется, случаются иногда и исключения. Тоже тому разные причины могут быть. Но это именно исключения. Не согласны?

 

PS: О Ломаченко вообще не был в курсе до Вашего сообщения. А вот у меня были ученики, имевшие за плечами приличный танцевальный опыт. Да и с ТМФВС "дружу". Отсюда и сужу по этой теме.

  Вы так и не ответили на вопрос самому себе, про сроки обучения танцами бойцов имени Александрова.

 Только за те сроки какого можно будет подготовить бойца и кто кому ввалит, при всех равных ТТХ  ?

[Владимир_К]

1. А как это отражено в работах - ведь тот же штыковой бой, его тактика претерпели существенные изменения за последние двести лет. Опять же тактика -  бой стенка, на стенка, состязательная традиция, как смотрит на охват, как элемент тактики? 

2. Можно сказать даже больше Грунтовский в своих книгах "спорит" с работой Горбунова (?), который утверждал, что народная борьба более практична (своими словами), чем кулачный бой. И опять же борьба она свойственна многи народам и только разделение по правилам определяют её развитие.

3. Копирование тоже метод, но мы ведь не животные и опять же тактика охоты у племён играет большую роль, чем личные навыки - выводят, загоняют зверя на лучшего, либо на капкан, где индивидуальное мастерство вторично.

4. Физический труд даёт генерацию усилий, танцы координацию, ритм - но каковы были эти танцы. Ведь то что мы видим сейчас это работа хореографов заточенное под профессиональных танцоров. А остальные тупо копируют под свои умения и возможности.

1. честно - не в курсе, не настолько хорошо я знаком с этим направлением. Знаю, что собирали и анализировали и такой материал.

3. Тогда приведу как аналогию свой любимый  пример с дворовым футболом. В своих условиях существования данный метод подготовки оправдывает себя на 100%. Да еще современные тренеры-профессионалы связывают его почти полное исчезновение с отсутствием ярких индивидуальностей уже на их уровне...

4. Так в том и есть один из смыслов традиции - увязать все в едином ритме жизни. Любительские записи народных танцев существуют - там достаточно корявенько все по сравнению с профессионалами, ну так смысл и не в отточенных траекториях....