Сообщений в теме: 448

[вирус]

В каком спорте 80х добивали лежачего на тв? Я не помню.это пришло с мма. Русский стиль борьбе, ну я не зацикливаюсь на сочетание русский стиль, а так да некоторые элементы скпаные в борьбе юзаю, че такого

Сообщение отредактировал вирус: 18 Январь 2022 - 18:54

[lev_b]

В каком спорте 80х добивали лежачего на тв? Я не помню.это пришло с мма. Русский стиль борьбе, ну я не зацикливаюсь на сочетание русский стиль, а так да некоторые элементы скпаные в борьбе юзаю, че такого

Самбо, дзюдо- нет?

В 80-х и 90-х аудитория ММА существенно меньше смотрящих кино И даже в век интернета, ныне, футбол самый популярный вид спорта.

На улице всю жизнь добивали, сказки смешно слушать про "благородных разбойников Владимиров Дубровских" особенно, когда сам в эти годы жил.

Вы не зацикливаетесь, а Грудев продолжает вещать как и 40 лет назад. Да и название "прикладная борьба в русском стиле" уже о чем то говорит.

На послушать не комментирую - 

Сообщение отредактировал lev_b: 18 Январь 2022 - 19:06

[вирус]

Самбо, дзюдо- нет?

В 80-х и 90-х аудитория ММА существенно меньше смотрящих кино И даже в век интернета, ныне, футбол самый популярный вид спорта.

На улице всю жизнь добивали, сказки смешно слушать про "благородных разбойников Владимиров Дубровских" особенно, когда сам в эти годы жил.

Вы не зацикливаетесь, а Грудев продолжает вещать как и 40 лет назад. Да и название "прикладная борьба в русском стиле" уже о чем то говорит.

На послушать не комментирую - 

В самбо дзюдо бьют по голове лежачего  , первый раз слышу)

Что Вас покоробило в интервью , то что он честно сказал ,что выкладывать спарринги где он побеждает это не скромно , а там где его бьют --глупо?) 

[амдатр]

забавно, что есть русские стили, в которых учат лежачего не бить, потому что это традиция честного боя, есть русские стили, в которых лежачего не бьют, потому что упасть должен уже трупец, а есть русские стили, в которых учат лежачего добивать, и желательно - вдвоём, потому что если он встанет, то будет хуже. Широкий выбор

[lev_b]

В самбо дзюдо бьют по голове лежачего  , первый раз слышу)

Что Вас покоробило в интервью , то что он честно сказал ,что выкладывать спарринги где он побеждает это не скромно , а там где его бьют --глупо?) 

Грудев вроде как говорит "Сабмишен" либо "граунд энд пауэнд".

Разве в дзюдо в были запрещены болевые и удушения, а в самбо болевые?

Некто Кочергин писал, что порвёт всех по ветеранам(НЕ дословно), а потом в одной из своих книг объяснил почему он это Не сделал и даже не заявился на сарики, так честнее на мой взгляд, чем выкладывать работу по заданию дружественные междусобойчики не боясь получить такие же комменты.

[Владимир_К]

После 3 минуты - "...Получается так, что люди смотрят..." и далее по тексту сказки про, то что в 80-х ударить ногой человека было унизительно, что лежачего не добивали и что сейчас кричат "добивай".
Поясню добивали, добивают и будут добивать даже в странах где нет ТВ и интернета.
Так же в тексте звучит про использование принципов русского стиля в борьбе, на 4-50. При этом ране упоминается джиу и самбо и там принципов более чем достаточно.Одни из самых любимых драк Советского кино с добиванием и партером

Мне кажется, что вы в данном случае слегка пристрастны. Поясню - всем наверное понятно, что Извор - это, так сказать, система 2го поколения из куста "Русских стилей", которая даже по названию отсылает к СК, которая, в свою очередь, изначально "Краснодарский вариант боевого самбо". Ну плюс, судя по упору на опрелеленный список принципов, видимо еще некая переосмысленная эклектика из родственных направлений, когда-то например Буза и Б. Голицын оперировали ими же. Так что ждать от него неких этнографических точностей не стоит, человек пропустил через себя некие близкие ему идеи и развивается дальше, адекватно сегодняшним запросам, это нормально. То же самбо прошло ровно тем же путем, а оно как бы национальный вид на сейчас.
Добивали - не добивали, да по-разному, даже я например (73г.р.) застал еще отголосок выяснений на кулаках один на один до первой крови, и в то же время в другом месте легко месили толпой только так. Что сейчас, насмотревшись профессиональных боев, копируют технику и поведение - факт, чего спорить-то? Нужно ли это явление рассматривать как новую угрозу при анализе возможных ситуаций самообороны? Думаю безусловно, так же как и снб, о котором Михаил кажется тоже упоминал в одном из роликов. В чем же он тогда не прав?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 18 Январь 2022 - 23:31

[lev_b]

Мне кажется, что вы в данном случае слегка пристрастны. Поясню - всем наверное понятно, что Извор - это, так сказать, система 2го поколения из куста "Русских стилей", которая даже по названию отсылает к СК, которая, в свою очередь, изначально "Краснодарский вариант боевого самбо". Ну плюс, судя по упору на опрелеленный список принципов, видимо еще некая переосмысленная эклектика из родственных направлений, когда-то например Буза и Б. Голицын оперировали ими же. Так что ждать от него неких этнографических точностей не стоит, человек пропустил через себя некие близкие ему идеи и развивается дальше, адекватно сегодняшним запросам, это нормально. То же самбо прошло ровно тем же путем, а оно как бы национальный вид на сейчас.
Добивали - не добивали, да по-разному, даже я например (73г.р.) застал еще отголосок выяснений на кулаках один на один до первой крови, и в то же время в другом месте легко месили толпой только так. Что сейчас, насмотревшись профессиональных боев, копируют технику и поведение - факт, чего спорить-то? Нужно ли это явление рассматривать как новую угрозу при анализе возможных ситуаций самообороны? Думаю безусловно, так же как и снб, о котором Михаил кажется тоже упоминал в одном из роликов. В чем же он тогда не прав?

В чем пристрастность я указал выше

Изобретение велосипеда марки, "русский стиль, то что сделано русскими людьми на русской земле".

То что делает и то что показано и  что человек в тренде - уважаю. Но компиляция она и в Африке компиляция, а слушать про связь боев без правил и тем что стали добивать упавших - дюже смешно ибо примитивная подмена понятий.

 

Связывать добивание упавших с ММА это всё равно, что связать творчество Шнурова с нецензурной бранью в разговорной речью.

Справочная информация  -  Повтор боя Петра Янга с Кори Яндерсом  от 11.01.2022 просмотр 570 000.человек.  Клип Шнура (Ленинград -Пока так) от 17.01.2022 года просмотр 1,5 млн человек. ролик с Извором от 13.01.2022 просмотров на данный момент - менее 8 100.  Человеку -нужен хайп? Так хайпа на его канале более чем достаточно.

Ногами в определённой категории граждан принято добивать только низшую "касту", что не мешает им бить ногами упавших  людей  входящих в иные социальные группы.

PS про рассматривание угрозы - это угроза изначально была, есть и будет и даже показана в Советских фильмах и "руПь за сто", что решений придумано более чем достаточно и даже без русской прикладной борьбы и даже до рождения её отца-основателя. Грудев - Капитан Очевидность?

[Владимир_К]

PS про рассматривание угрозы - это угроза изначально была, есть и будет и даже показана в Советских фильмах и "руПь за сто", что решений придумано более чем достаточно и даже без русской прикладной борьбы и даже до рождения её отца-основателя. Грудев - Капитан Очевидность?

в данном случае - однозначно да, но при этом он и сам всегда подчеркивает "я сам ничего не придумал". Так что не вижу ни проблем ни повода) Лично у меня сложилось впечатление, что Извор, в отличие от многих других РС, как раз не претендует ни на сакральные знания, ни на оригинальный подход, просто вот взял человек определенные принципы, наложил на микс из техник и развивает это дело в рамках самообороны в соответствии со своим видением. Чем это сильно отличается от Ли Моррисона, например?
 

[lev_b]

в данном случае - однозначно да, но при этом он и сам всегда подчеркивает "я сам ничего не придумал". Так что не вижу ни проблем ни повода) Лично у меня сложилось впечатление, что Извор, в отличие от многих других РС, как раз не претендует ни на сакральные знания, ни на оригинальный подход, просто вот взял человек определенные принципы, наложил на микс из техник и развивает это дело в рамках самообороны в соответствии со своим видением. Чем это сильно отличается от Ли Моррисона, например?
 

Я уже указывал, что уважаю то что он делает, но не то что он говорит.

Ли Моррисон - сам практикует добивание в ситуациях самообороны, не стесняется своих наставников которые также практиковали добивания и не связывает наличие добиваний и распространение ММА.

[nkseal]

Ну... Моррисон не стесняется и зубами в горло вцепиться)))) Че ему тогда добиваний то стесняться?!

[вирус]

Ну... Моррисон не стесняется и зубами в горло вцепиться)))) Че ему тогда добиваний то стесняться?!

а кто их стесняется? Я кусаться давно прекратил , как цены на имплантацию озвучили)))

[afa]

а кто их стесняется? Я кусаться давно прекратил , как цены на имплантацию озвучили)))

[lev_b]

Ну... Моррисон не стесняется и зубами в горло вцепиться)))) Че ему тогда добиваний то стесняться?!

Мир "вышибал" и их техники достаточно специфичны

Публичный персонаж Великобритании Ленни Маклин -бывший боксер, "вышибала", заключенный и киноактер с 2-24  

 

и не много бокса в его исполнении (и где-то ММА -простите не сдержался)

[Alex_219]

и не много бокса в его исполнении (и где-то ММА -простите не сдержался)

Оффтопик:

Так вот что было в Snatch'e. Правда тут че то у gypsy не как в snatche. 

[вирус]

 

и не много бокса в его исполнении (и где-то ММА -простите не сдержался)

 

ну вот хотел человек всю жизнь узнать ,что будет если пнуть носорога...узнал )

[Чайникк]

Так я ж и не предъявляю. Просто констатирую факт. Более того, считаю, что Грудев как раз поступает грамотно, приглашая профильного специалиста, а не пытаясь изобрести велосипед (впрочем, может и пытается - этого я не знаю). Главное, чтоб он не уверовал, что все уже понял и на этом остановился.

С его слов - Михаил пытался систематизировать личный опыт. Естественно, никакой личный опыт не охватывает весь объем рукопашного боя. Тем паче, что он сам - базовый ударник. Для "бронзовения" пока маловато хвалебных песнопений. А для достижения необходимого уровня хвалебности нужно достичь некоего минимума адептов. С учетом того, что Грудев пока неготов принять модус операнди СК, вполне может и никогда не дойти до уровня "Я - Гуру".

[Tong Po]

С учетом того, что Грудев пока неготов принять модус операнди СК, вполне может и никогда не дойти до уровня "Я - Гуру".

А это хорошо или плохо?
З.Ы. Из многочисленных «русских стилей», обсуждаемых на форуме, лично мне, «Извор» кажется одним из наиболее симпатичных.

[Чайникк]

А это хорошо или плохо?
З.Ы. Из многочисленных «русских стилей», обсуждаемых на форуме, лично мне, «Извор» кажется одним из наиболее симпатичных.

С точки зрения развития стиля - хорошо. С точки зрения коммерческой успешности - плохо.
И, осмелюсь предположить, что при сохранении текущего вектора, Грудев может и никогда не дождаться, таксть, окончательного успеха. Фокус в том, что он пытается сформировать стиль рукопашного боя, тобто системы, охватывающей по возможности весь пласт безоружного противоборства. Мало того, что подобные системы большие по объему, так они еще требуют серьезной "обкатки" с непременной обратной связью. И притом нужна массовость. Это достигается не одним десятилетием упорной работы. Даже с учетом современного уплотнения инфопотока и наличием средств тестирования в условиях, приближенных к боевым, это все равно работа сильно надолго. Помимо - огромная конкуренция в избранной нише.
Для "напримера" можем рассмотреть два коммерчески успешных продукта - бжж и ск.
Оба продукта успешны и применяют диаметрально противоположные подходы. Бжж - экстенсивное прикладное применение; СК - искусственное ограничение прикладного аспекта. При этом оба проекта успешны. Почему? Факторов много, но можно выделить несколько. БЖЖ, не мудря, взяли проверенную специализованную систему, вычленил и одну из стратегий и стали наращивать специализацию в рамках избранной стратегии, интенсивно "обкатывая" материал. Как итог - бжж-шники неизбежно достигли очень высокой эффективности. Но - в рамках определенной стратегии.
СК - попытка охвата всего спектра ближнего боя плюс околобоевые дисциплины. Изначально провальная затея в существующих условиях. Тем не менее, избрав правильную маркетинговую стратегию, достигли успеха. Но в данном случае мы имеем, в отличие от бжж, максимальное исключение из процесса поединков, приближенных к боевым. Как это отразилось на эффективности стиля, мы не будем обсуждать. Счас главное, что стратегия себя оправдала.

[Владимир_К]

СК - попытка охвата всего спектра ближнего боя плюс околобоевые дисциплины. Изначально провальная затея в существующих условиях. Тем не менее, избрав правильную маркетинговую стратегию, достигли успеха. Но в данном случае мы имеем, в отличие от бжж, максимальное исключение из процесса поединков, приближенных к боевым. Как это отразилось на эффективности стиля, мы не будем обсуждать. Счас главное, что стратегия себя оправдала.

Имхо сдулась уже СК по массовости, на одних идеях и демонстрациях нельзя ездить вечно.

[Tong Po]

Имхо сдулась уже СК по массовости, на одних идеях и демонстрациях нельзя ездить вечно.

Согласен. Но, в отличии от бжж, в СК все сосредоточено в одних руках, так что «держателям акций» на жизнь, видимо, хватает.