Сообщений в теме: 116

[джерри]

По моему, это кино/теле штамп. Помню, годах в 90-х это была тема с самого начала рабочего дня.

В нашей сфере продержалось примерно до середины 2000-х.
Что киноштамп - возможно, давно не смотрю кино, что там происходит в современных фильмах она сей счёт - просто не в курсе. А старое кино - если только. Но тут нюанс: топикстартер, кажется, несколько младше нас разве что он является любителем советского и перестроечного кино?

мы вот буквально вчера после тренировки встретили двух очень пассионарных бухих пролетариев.

Вот же... Вот так и происходит ломка картины мира

Сообщение отредактировал джерри: 24 Январь 2019 - 12:24

[Lestar]

мы вот буквально вчера после тренировки встретили двух очень пассионарных бухих пролетариев. 

 

Что выдало в них пролетариев? А то мне всё больше бухие программисты попадаются (тоже, можно сказать, пролетарии умственного труда).

В нашей сфере продержалось примерно до середины 2000-х.
Что киноштамп - возможно, давно не смотрю кино, что там происходит в современных фильмах она сей счёт - просто не в курсе. А старое кино - если только. Но тут нюанс: топикстартер, кажется, несколько младше нас разве что он является любителем советского и перестроечного кино?

 

В советском кино образ современного образованного и воспитанного рабочего человека  был основным. А вот сейчас в сениматографе и сериаловидении  если работяга - то дурак и бухарик.  ИМХО. Сам тоже не очень телезритель, особенно последнии лет 10.

Сообщение отредактировал Lestar: 24 Январь 2019 - 12:36

[Владимир_К]

Я вот что думаю. Нужно сделать какие-нибудь группы помощи людям, пострадавшим от боевых искусств, наподобие групп анонимных алкоголиков или невротиков. Я думаю, что это уже очевидно.

вот кстати отличная идея. Создаем группу для помощи, даем информацию по профильным ресурсам, потом договариваемся с теми группами, от которых больше всего "пострадавших от боевых искусств", и огранизовываем круговорот бабла, то есть клиентов, то есть клиентов с баблом на постоянной основе) Только нужен человек с дипломом, можно левым))

А если серьезно - не приходила в голову идея, что так работает естественный отбор в современных условиях? Чахлый "интеллигент"-меланхолик с засранными мозгами имеет мало шансов, увы.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Январь 2019 - 13:22

[амдатр]

Пролетарий - это не синоним слова "рабочий". Это низший класс общества. Квалифицированные рабочие и в СССР, и сейчас получают, зачастую, больше инженеров.

[Lestar]

Пролетарий - это не синоним слова "рабочий". Это низший класс общества. Квалифицированные рабочие и в СССР, и сейчас получают, зачастую, больше инженеров.

 

неправда ваша!

 

 

 

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию^[1]. Пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.

 

Типичным, но не единственным примером пролетариев является промышленный пролетариат, наряду с которым в современной экономике функционируют также и «пролетарии умственного труда»[4] — как часть «совокупного рабочего», работников материального производства, вынужденных жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу».

[амдатр]

Это потому, что в эпоху Маркса рабочие получали очень мало. Сейчас всё не совсем так.
Даже в кап.странах.

[Lestar]

Это потому, что в эпоху Маркса рабочие получали очень мало. Сейчас всё не совсем так.
Даже в кап.странах.

 

В смысле - не так? Сейчас нет высокооплачиваемых наёмных работников, живущих исключительно на зарплату и не имеющих капитала (что такое "капитал" надо ссылку давать?) ?  Даже в кап.странах.

Короче, скорее всего вы пролетариат с люмпенами путаете.

Сообщение отредактировал Lestar: 24 Январь 2019 - 13:50

[джерри]

Короче, скорее всего вы пролетариат с люмпенами путаете.

Фиг с ними, люмпенами
Ещё вопрос появился по теме "пролетариев в додзе". А чем конкретно данный континент в зале не таков? Как раз лет 15 назад в нашем зале в спальном районе пребывал, наверно, половина местной молодёжи. И студенты, и работяги. Район, повторю,, спальный, в окрестностях - и производство встречалось. И - что? В зал ведь приходят тренироваться, а не вести высокоинтеллектуальные беседы. А тренировались эти ребята нормально. В чем проблемы-то? Разве что на Шоу-Дао больше общались, чем занимались? Тогда это скорее недостаток не работяг, а Шоу.
Ну а люмпен или тот же работяга, если пьян - то в зал обычно не идёт

Короче, скорее всего вы пролетариат с люмпенами путаете.

Фиг с ними, люмпенами
Ещё вопрос появился по теме "пролетариев в додзе". А чем конкретно данный континент в зале не таков? Как раз лет 15 назад в нашем зале в спальном районе пребывал, наверно, половина местной молодёжи. И студенты, и работяги. Район, повторю,, спальный, в окрестностях - и производство встречалось. И - что? В зал ведь приходят тренироваться, а не вести высокоинтеллектуальные беседы. А тренировались эти ребята нормально. В чем проблемы-то? Разве что на Шоу-Дао больше общались, чем занимались? Тогда это скорее недостаток не работяг, а Шоу.
Ну а люмпен или тот же работяга, если пьян - то в зал обычно не идёт

[kek]

Что выдало в них пролетариев? А то мне всё больше бухие программисты попадаются (тоже, можно сказать, пролетарии умственного труда).

 

то, что они работали разнорабочими на рынке.

Пролетарий - это не синоним слова "рабочий". Это низший класс общества. Квалифицированные рабочие и в СССР, и сейчас получают, зачастую, больше инженеров.

 

а больше инженеров это сколько? просто интересно.

Фиг с ними, люмпенами
Ещё вопрос появился по теме "пролетариев в додзе". А чем конкретно данный континент в зале не таков? Как раз лет 15 назад в нашем зале в спальном районе пребывал, наверно, половина местной молодёжи. И студенты, и работяги. Район, повторю,, спальный, в окрестностях - и производство встречалось. И - что? В зал ведь приходят тренироваться, а не вести высокоинтеллектуальные беседы. А тренировались эти ребята нормально. В чем проблемы-то? Разве что на Шоу-Дао больше общались, чем занимались? Тогда это скорее недостаток не работяг, а Шоу.
Ну а люмпен или тот же работяга, если пьян - то в зал обычно не идёт
 

 

На АРБ у нас тренировалось 2 товарища с местного завода, охранник со стройки, студенты, какие то товарищи с рынка. 

Такое расслоение вообще не мешало процессу. Местами даже помогало. 

[Владимир_К]

Вопрос появился по теме "пролетариев в додзе". А чем конкретно данный континент в зале не таков? Как раз лет 15 назад в нашем зале в спальном районе пребывал, наверно, половина местной молодёжи. И студенты, и работяги. Район, повторю,, спальный, в окрестностях - и производство встречалось. И - что? В зал ведь приходят тренироваться, а не вести высокоинтеллектуальные беседы. А тренировались эти ребята нормально. В чем проблемы-то? Разве что на Шоу-Дао больше общались, чем занимались? Тогда это скорее недостаток не работяг, а Шоу.
Ну а люмпен или тот же работяга, если пьян - то в зал обычно не идёт
 

если про топикстартера - да боится их, наверное - с такими на ля-ля не отъедешь, они обычно конкретику уважают, что в словах, что в действиях) Зашибут, или морально придавят, или все вместе)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Январь 2019 - 14:27

[джерри]

то, что они работали разнорабочими на рынке.

Разнорабочий с рынка - не совсем чтобы пролетарий, как его обычно понимают
априори не скажешь, но в целом есть разница, к примеру, с квалифицированным специалистом из любой отрасли. Хотя если уже разбираться чуть детальнее - у всех по-разному бывает

[амдатр]

а больше инженеров это сколько? просто интересно.

Инженер линейный в СССР получал 90 р. Старший 110. Хороший рабочий мог иметь 300, как кандидат наук-нач.сектора. А уникальный спец получал 600 р, как директор завода
Сейчас примерно так же

[Dmitrij]

 

Пролетарий - это не синоним слова "рабочий". Это низший класс общества.

 

 

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.

[амдатр]

Да видел я это определение...

[джерри]

На АРБ у нас тренировалось 2 товарища с местного завода, охранник со стройки, студенты, какие то товарищи с рынка.
Такое расслоение вообще не мешало процессу. Местами даже помогало.

О чем и речь. В нашей маленькой группе истфеха двое пролетариев-производственников. Совершенно нормальные парни. Один просто-таки интеллигент, в прямом смысле. Даже с совершенно не техническим образованием.второй потомственный работяга из провинции. Все с ними более чем нормально. К слову, пашут на занятиях больше остальных.

Сообщение отредактировал джерри: 24 Январь 2019 - 15:08

[Lestar]

Пролетарии всех БИ, объединяйтесь!

Сейчас примерно так же

 

Про СССР согласен, но где сейчас так же? "Просто интересно" (с)

Сообщение отредактировал Lestar: 24 Январь 2019 - 15:48

[джерри]

Пролетарии всех БИ, объединяйтесь!

и все вместе на Шоу-Дао...

[амдатр]

Про СССР согласен, но где сейчас так же? "Просто интересно" (с)

На хедхантере. Начинающему (и не только) инженеру дают 30-40 тыр. Сервис-инженер хороший получит от 100 тыр. Расточник цилиндров двс -150. И т.д....

[Lestar]

На хедхантере. Начинающему (и не только) инженеру дают 30-40 тыр. Сервис-инженер хороший получит от 100 тыр. Расточник цилиндров двс -150. И т.д....

 

если только на хедхантере. на производстве всё грустнее.

[амдатр]

Производства - они разные