Сообщений в теме: 1166

[Чайникк]

Дык, ежели не согласны с Лениным - примеры революции, совершенной любителями

[afa]

Дык, ежели не согласны с Лениным - примеры революции, совершенной любителями

парижская? могу ошибаться

[Чайникк]

парижская? могу ошибаться

Можешь. И ошибаешься Там тоже чернь привели к власти вовсе не толпы впавших в амок горожан и пейзан. Как и всегда, широкие, гм, народные массы исполняли роль движка, а за рулем сидели немногочисленные и вполне себе понаторевшие шОферы.

[afa]

Можешь. И ошибаешься Там тоже чернь привели к власти вовсе не толпы впавших в амок горожан и пейзан. Как и всегда, широкие, гм, народные массы исполняли роль движка, а за рулем сидели немногочисленные и вполне себе понаторевшие шОферы.

я уточню

шоферы были профессиональными революционерами? или у них до того была кормящая работа? а в революцию играли любительски?

[Чайникк]

я уточню
шоферы были профессиональными революционерами? или у них до того была кормящая работа? а в революцию играли любительски?

Профи. Великая(аж пиздец) Французская (важно, ибо, если бы НЕ фоанцузская, то хрена бы тогда Великая) Революция была подготовлена и осуществлена группой лиц, посвящавших все свое время именно данному занятию. Установочные данные - в любом учебнике истории, там же предыстория. Сам как полагаешь - святым духом питались? Ну и для размышлений - посмотри, что именно пламенные борцы НЕ раскулачивали и что именно НЕ тронули, хотя имели полный доступ и острую необходимость...

Ну да, а что он еще мог про себя написать? Разве уже совсем в стиле резюме - зп от..., командировочные, подъемные при смене места жительства, премии по промежуточным итогам)

Это понятно, если жизнь на алтарь - то должны достойно...

Вот вы ерничаете, а знаете, как они брыкаются, когда их на алтарь??? Ого! Та еще работенка то!

Сообщение отредактировал Чайникк: 04 Апрель 2023 - 14:28

[Чайникк]

Прамечъ. Счас Жуков сказал, что в 1080 году за кольчужный доспех просили 100 су, что в два и более раза больше, чем стоила лошадь. Но даже если кольчуга стоила как половина лошади, то становится понятно, что меч был очень даже полезной штукенцией. Ибо становится все более сомнительным, что у воюющих было как то много кольчужников в строю. А коли так, то чо бы и не рубить народец мечомъ?

[Владимир_К]

Прамечъ. Счас Жуков сказал, что в 1080 году за кольчужный доспех просили 100 су, что в два и более раза больше, чем стоила лошадь. Но даже если кольчуга стоила как половина лошади, то становится понятно, что меч был очень даже полезной штукенцией. Ибо становится все более сомнительным, что у воюющих было как то много кольчужников в строю. А коли так, то чо бы и не рубить народец мечомъ?

Кольчужный доспех как раз почти всю свою дорогу в истории сопровождал длинноклинковое, это против колющего и стрелкового он плохо держит, против него кирасы предпочитали, что д.греки, что какие-нибудь испанцы в терциях.

[Чайникк]

Речь была немножко не об этом. А о том, что ЛЮБОЙ доспех был несколько недешев, так скажем. А это приводит к тому, что мечъ был не просто статусным оружием и демократизатором.

[Владимир_К]

Речь была немножко не об этом. А о том, что ЛЮБОЙ доспех был несколько недешев, так скажем. А это приводит к тому, что мечъ был не просто статусным оружием и демократизатором.

А, ну это да, конечно. Просто он с коня не очень, а с определенного момента в З. Европе пешком ходить и воевать стало нестатусно, вот меч и занял некую роль второго оружия - с одной стороны он дорог, а с другой те, кто мог его себе позволить - были по преимуществу конные копейщики.

[Чайникк]

Конная война - это не вопрос статуса. Это вопрос эффективности. Когда придурок в железе, сидя на конячке, разбегается и с разбегу тычет палкой с острой шелезякой, то это пипец, если вы НЕ римская тяжелая пехота. А поскольку римской тяжелой пехоты в обозримой ойкумене не наблбдалось, то вы, с большой вероятностью, просто сборище плохо обученных и вооруженных дураков с дощатыми щитами скандинавского типа и короткими копьями. И в таком раскладе вы все - мясо. Ваш строй расхерачат конники в кольчужных хауберках и с длинными копьями, а потом достанут свои мечи и будут вас догонять и рубить. И так вплоть, емнип, до 14-го века. Или даже 15-го. Но! Эсли вы рядовой попаданец, то вы сильно не сразу встанете в ряды благородных всадников. Но и для вас меч будет оружием не главным. Главным будут щит и короткое тяжелое пехотное копье с длинным наконечником листовидной формы и с ограничителями. Общая длина наконечником не менее четверти общей длины тот наконечник. А иногда почти в треть. Серьезная хреновина. На Руси ее называли рогатиной, а всякие там ура-патриоты пребывают в счастливом заблуждении, что рогатина есть вершина оружейного дела и сугубо славянское оружие Просто потому, что копье длиннее меча, дубины(!) и способно пробить даже кольчугу. Так что вспомогательная роль меча обусловлена не всадничеством. Заметьте, что даже у римлянцев ихний гладиус был оружием ВТОРОЙ очереди.

Сообщение отредактировал Чайникк: 24 Июнь 2023 - 16:19

[Владимир_К]

От местности сильно зависит. На сильно пересеченной пеший рассыпной строй так и остался преимущественным, и не из-за бедности, на коняшках там предпочитали только ездить и груз возить. А вот там уже рулит длинноклинковое как более универсальное по сравнению с древковым, даже чисто по дистанции. Но вот цена качественного изделия и производственная база...
А в степи любой нищеброд верхом воевал, там пехом делать нечего, особенно малыми группами.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Июнь 2023 - 16:30

[Чайникк]

Хотя нет, не будет там четверти общей длины... Приврал.

От местности сильно зависит. На сильно пересеченной пеший рассыпной строй так и остался преимущественным, и не из-за бедности, на коняшках там предпочитали только ездить и груз возить. А вот там уже рулит длинноклинковое как более универсальное по сравнению с древковым, даже чисто по дистанции. Но вот цена качественного изделия и производственная база...
А в степи любой нищеброд воевал, там пехом делать нечего, особенно малыми группами.

Ну... На самом деле нет. Даже в лесистой местности короткое пехотное копье имеет преимущество перед мечом. Вот в комнате или коридоре...
Да вы сами возьмите деревянный меч и поспаррингуйте против минимально обученного копейщика. Пусть даже он орудует копьем по гречески - одной рукой метательным хватом.

[Владимир_К]

Хотя нет, не будет там четверти общей длины... Приврал.

Да может и нет, стандартов не было) Слишком длинная она чересчур тяжелая и не маневренная, имхо там скорее требование, чтобы зверь лапой или копытом не достал, упершись в перекладину.
Про меч просто стоит помнить, что это вместе с доспехом стопроцентно профессиональные инструменты, с ними каких-нибудь охотников и рыболовов в набег не пошлешь, а профи всегда мало, иначе средневековое общество их не прокормит. Соответственно и процент реального распространения там будет...

[Чайникк]

Владимир, скажите честно - вы сами пробовали орудовать мечом против копья?

[Владимир_К]

Хотя нет, не будет там четверти общей длины... Приврал.
Ну... На самом деле нет. Даже в лесистой местности короткое пехотное копье имеет преимущество перед мечом. Вот в комнате или коридоре... Да вы сами возьмите деревянный меч и поспаррингуйте против минимально обученного копейщика. Пусть даже он орудует копьем по гречески - одной рукой метательным хватом.

Копейщик без строя далеко не уберюнит, хотя имеет преимущество по дистанции. Рубиться с ним, естно, надо со щитом, как и было положено. Другое дело - копье дешево и всем доступно, и в плане ремонтопригодности тоже. Почему, думаете, варяги и викинги ассоциируются в первую очередь с топорами и секирами? А франкские короли запрещали продавать в эти регионы оружие с территории Империи, из признанных оружейных центров. "В основе любых войн лежат экономические процессы"

[Чайникк]

Вы пробовали? Со щитом, в шляпе и все дела? Против короткого пехотного копья? Пусть даже копьеносец, чтобы вам было проще, будет без щита.
Пы. Сы. Кстати, викинги ассоциируются с топорами СЕЙЧАС. Почитайте саги - копье есть первое и главное оружие. Второе - меч. И только потом топор. Благодарите киношников

[Чайникк]

А давайте Джерри спросим насчет работы клинком против копья. Вот сто за двести - он пробовал. Хотя бы из любопытства.
Кстати, у тех же скандинавов даже Один, Отец Богов, не с мечом шастает. Подсказка - его личное оружие звали Гунгнир. И оно - не меч и не топор.

Сообщение отредактировал Чайникк: 24 Июнь 2023 - 17:16

[Чайникк]

Навеяло чтение комментариев в ютубе.
Народ, а вы когда нибудь пробовали махать катаною на манер сабли?
Ну, те из вас, кто вашпе махает шелезяками...

Сообщение отредактировал Чайникк: 24 Июнь 2023 - 18:31

[ВиШень]

Навеяло чтение комментариев в ютубе.
Народ, а вы когда нибудь пробовали махать катаною на манер сабли?
Ну, те из вас, кто вашпе махает шелезяками...

Ну я. Чё хотел? 

[lavageth]

Навеяло чтение комментариев в ютубе.
Народ, а вы когда нибудь пробовали махать катаною на манер сабли?
Ну, те из вас, кто вашпе махает шелезяками...

хотел бы я понять чо имеется в виду
Фланкировка?

Сообщение отредактировал lavageth: 24 Июнь 2023 - 19:53