Сообщений в теме: 367

[джерри]

а что после удара? Подобные приемы должны завершаться как минимум отбором оружия.

а после удара еще удар, и еще. оружие, в крайнем случае,  забирается у трупа.

Сообщение отредактировал джерри: 22 Март 2019 - 16:12

[Владимир_К]

а после удара еще удар, и еще. оружие, в крайнем случае,  забирается у трупа.

из плотного захвата хорошо пробить несколько раз без перехода в борьбу или обмен еще нужно суметь (это если бить не штык-ножом)) Кроме того  нарушается принцип владения инициативой в схватке - нет гарантии "смертельности" ударов, и затягивается само выполнение приема. А т.к. воюют в составе подразделений, то зависать на одном противнике не полезно для здоровья. Отбор со сваливанием  и добиванием - общее место наверное всех подобных систем.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Март 2019 - 16:45

[джерри]

из плотного захвата хорошо пробить несколько раз без перехода в борьбу или обмен еще нужно суметь (это если бить не штык-ножом)) Кроме того  нарушается принцип владения инициативой в схватке - нет гарантии "смертельности" ударов, и затягивается само выполнение приема. А т.к. воюют в составе подразделений, то зависать на одном противнике не полезно для здоровья. Отбор со сваливанием  и добиванием - общее место наверное всех подобных систем.

на входе, навстречу пробить такая ли проблема? а после первого-второго удачных ударов оппонент, весьма вероятно, сколько-то поплывет. облегчая возможность проведения еще серии ударов.

а бороться - легче ли, чем бить?

 

я вот не борюсь от слова никак. и переходить в борьбу... да вы что???

да и повалить без нормальных ударов - все равно не факт, что получится, имхо. вообще уже складывается впечатление, что обучать нужно с индивидуальной дифференциацией: что идет сразу, то и нарабатывать. понимаю. что для армии это утопия - но это способ научиться быстро с нуля.

Сообщение отредактировал джерри: 23 Март 2019 - 00:24

[Влади mir]

На солдатах много чего понавешано бывает, так что бить иногда очень неудобно.
А в борьбу будет очень быстрый переход. Сцепились и понеслась)
Удары руками-ногами в арб, это в основном переход к более серьёзным техникам.
Поставить удар- долго и непросто. Тем более "смертельный" удар.

Гораздо быстрее научиться душить.
А ещё борьба позволяет уделать куда более сильного оппонента, даже когда сил на нормальный удар не хватает.

[джерри]

На солдатах много чего понавешано бывает, так что бить иногда очень неудобно.
А в борьбу будет очень быстрый переход. Сцепились и понеслась)
Удары руками-ногами в арб, это в основном переход к более серьёзным техникам.
Поставить удар- долго и непросто. Тем более "смертельный" удар.

Гораздо быстрее научиться душить.
А ещё борьба позволяет уделать куда более сильного оппонента, даже когда сил на нормальный удар не хватает.

два вопроса:

1. бороться - почти наверняка означает взаимное падение. вот именно солдату на поле боя оно надо?

2. более сильного забороть? физически более сильного? если ты сам не являешься обученным борцом?

[Влади mir]

два вопроса:

1. бороться - почти наверняка означает взаимное падение. вот именно солдату на поле боя оно надо?

2. более сильного забороть? физически более сильного? если ты сам не являешься обученным борцом?

1. как только войдут в захват, почти непременно упадут. Только в стойке голыми руками убить оппонента очень непросто.
2. да. именно физически более сильного. конечно основы надо знать)
Когда я дрался в последний раз на улице, мой оппонент был моложе, сильнее и выносливей. А самое неприятное было то, что он оказался гораздо быстрее.

Дополнительная сложность: мне было нельзя позволить ему убежать. А вот он в любой момент мог это сделать.
Вся ситуация была очень стрессовая, для меня. Наделал кучу ошибок.
Начал одиночными пинками с дистанции. Решил немного подвигаться медленно, а потом неожиданно стартануть. Такое могло прокатить только один раз. Или зацепил бы, или он просто мог убежать.
Сконтрил попытке прохода в ноги(минус два ребра мне, почувствовал уже потом)
На разрыве дистанции не попал коленом в голову((
И опять я за ним ходил и пинал, а он велосипедил кругами.
И тут я понял, что быстрее уже никак не смогу, стресс сжигает очень быстро.
Это продолжалось довольно долго, пока я в цвет не промазал в корпус ногой(то ли прямым, то ли боковым). И меня за эту ногу поймали.
Ну и тут вместо того, чтобы подпрыгнуть ближе с сцепиться, я махнул наотмашь основанием кулака. Зацепил вскользь.
Потом упал на руки и попытался ударить второй ногой :-) Конечно же безуспешно.
В итоге я лежал на спине, а он кружил пытаясь обойти мои ноги.
Тут в голове у меня что-то щёлкнуло, и я просто стал вставать на ноги. "В цвет"
Ну и пропустил захват за шею и попытку "гильотины".
Тут уже стащил противника вниз и решил свою задачу.
Сделал несколько выводов:
1. это совсем не ринг. Необходимо заканчивать всё очень быстро. Можно обессилить только из-за стресса. И это будет быстро и неожиданно.
2. координация изрядно нарушается. мелкая моторика в первую очередь страдает.
3. преимущество в скорости может перекрыть всё остальное.
4. если человек не умеет бороться, то сила ему в партере не поможет.
И я никогда не занимался борьбой. А всё же хватило.
Кстати кадочниковская акробатика очень схожа с работой в бдд. Порою один в один.
 

[джерри]

вот относительно подвижности и скорости и необходимости их как можно скорее нивелировать, сведя в ближний контакт - полностью соглашусь. это позволяет минимизировать чужое преимущество в скорости и возрасте просто дальше я, конечно, постарался бы остаться на ногах, поскольку бороться не учился вообще. ну и с этой т.з. оптимально - в клинч и там вся возможная ударка в сочетании с захватами и контролями. 

а нормальный человек, скорее всего, действительно станет захватывать и бороть, валить на землю. это да.

[kingvlad]

Вот и спросите, когда такого найдете)

Спрашивал. Если без амбиций и фанатизма, то расклад получается примерно такой.
Там, где выполнение основных задач требует рукопашных навыков, там большинство курсантов ещё на гражданке серьезно занимались РБ и сами кого хочешь поучить могут. Задача инструктора в этом случае - расширить технический и тактический арсенал курсанта. У него получалось где-то 50-60 процентов братухи-борцухи (самбисты и иже с ними), а остальные - боксеры, кикеры, тайцы. Изредка попадались курсанты, которые отлично шли по основной специальности, но рукопашкой никогда не занимавшиеся. Для быстрого обучения таких вот "нулевых", как ни странно, отлично подошли фейрберновские методики в сочетании с некоторыми элементами из СЕ. При занятиях реже 3 раз в неделю не стоит ожидать какой-то эффективности даже при использовании самых простых техник. И если ты не братуха-борцуха, отдавший этому интересному делу лет 5, то в борьбу в прикладном РБ лучше не лезть.
ИМХО, ценность приемов из НФП для боксёра или тайца будет одна, для самбистов - другая. Боксеры в ближнем бою себя неуютно чувствуют, тайцы или кикеры коленями хорошо орудуют, а боксер в клинче не айс.

[Влади mir]

вот относительно подвижности и скорости и необходимости их как можно скорее нивелировать, сведя в ближний контакт - полностью соглашусь. это позволяет минимизировать чужое преимущество в скорости и возрасте просто дальше я, конечно, постарался бы остаться на ногах, поскольку бороться не учился вообще. ну и с этой т.з. оптимально - в клинч и там вся возможная ударка в сочетании с захватами и контролями. 

а нормальный человек, скорее всего, действительно станет захватывать и бороть, валить на землю. это да.

Так клинч и закончится на земле, и очень быстро.
Ну если стены прижаться не будет.
В мма вне сетки клинч почти отсутствует, переходит в борьбу.
Если один пытается бить в захвате, то второй будет его просто сносить, толкая до падения или ближайшего препятствия.
А уж если бой "на встречных курсах", то будет время на один-два удара и клинч. Очень вероятно с падением и переходом в борьбу.
Хотя вот фанаты футбольные в основном бьют руками в голову(вне зависимости от индивидуальной подготовки), после цепляются в захват и валят. Основное добивание уже на земле. Причём валят двое-трое на одного. И добивают так же, исключительно по голове. Но уже ногами. Как только один входит в захват, тут же начинает кричать:"Помоги! Помоги!" Помогающий хватает сзади за воротник и рывком опрокидывает под ноги(часто с ударом по затылку). Там голова удобно под добивание сразу ложится. Тут же "футбол" головой уложенного и побежали на следующего.
Но у них нет обвеса и подручки. А так же ровная площадка и команда на команду.
То же самое на ночной улице уже несколько иначе выходит.
Информация к размышлению)

[Чайникк]

На полу солдатам рекомендуется тыкать противника ножиком в подмышку. По поводу "надо просто бить". Ну, окей, бейте. За эксперимент с каской похвально. Но вы забыли о второй каске - у противника. Люди, вы найдите время, сбегайте к приятелям из страйка, залезьте в обвес, попрыгайте, покувыркайтесь, поборитесь, подвигайтесь в общем.

[skif]

В подмышку или в пах, в плане спортивных потасовок самые классные в регби, там парни готовы к ним гораздо лучше чем где либо, лучше смотреть в живую

[Влади mir]

На полу солдатам рекомендуется тыкать противника ножиком в подмышку. По поводу "надо просто бить". Ну, окей, бейте. За эксперимент с каской похвально. Но вы забыли о второй каске - у противника. Люди, вы найдите время, сбегайте к приятелям из страйка, залезьте в обвес, попрыгайте, покувыркайтесь, поборитесь, подвигайтесь в общем.

Страйком не занимался, но немного в лазертаг играл. Вроде бы и без обвесов, только проводов куча была и ствол.
Сразу же вспомнились переползания всякие)
И это ОЧЕНЬ УТОМИТЕЛЬНО!!!
Постоянные перебежки, залегания, переползания. Выматывает очень быстро, с непривычки.
Дважды в здании сходился "врукопашную". Сталкивались неожиданно лицом к лицу.
Сработало отжимания ствола одной рукой, одновременно со сносом противника всем телом в ближайшую стену. И "расстрел" со свободной руки.
Тут успевал тот, кто первым стартовал.

[Чайникк]

Именно - выматывает. А в случае с нормальным обвесом, как я уже сто раз говорил и еще скажу хоть тыщу - центр тяжести смещается вверх. В случае с нашей пехотной разгрузкой, где все на поясе, гораздо меньше. Но взамен боец "расширяется" габаритами на уровне пояса/живота, что тоже влияет. Сама волына весит от 4 до 5 кило, что тоже влияет. Для солджера чем техника проще, тем вероятнее, что он ее попытается сделать. Удар головой? Нет! Давление головой в область(!) лица. И не просто головой, а вот именно как у ААК - сводом черепа. Без шлема - ерундистика, только как вспомогалка. А вот для солдатиков в экипе - актуально. Со сбиванием всем копусом, кстати, это текущая пиндосовская тема, входит во множество CQBшных приемов. И это правильно.

[Владимир_К]

на входе, навстречу пробить такая ли проблема? а после первого-второго удачных ударов оппонент, весьма вероятно, сколько-то поплывет. облегчая возможность проведения еще серии ударов.
а бороться - легче ли, чем бить?
 
я вот не борюсь от слова никак. и переходить в борьбу... да вы что???

да и повалить без нормальных ударов - все равно не факт, что получится, имхо. вообще уже складывается впечатление, что обучать нужно с индивидуальной дифференциацией: что идет сразу, то и нарабатывать. понимаю. что для армии это утопия - но это способ научиться быстро с нуля.

Сейчас даже у многих иррегулярных формирований третьего мира в норме каска, броник, наколенники-налокотники, тактический обвес. Куда и чем бить в ситуации невооруженный против вооруженного?
Кстати переход в борьбу в нфп не планируется - там техники сваливания и отбора должны проводиться влет с обеспечением вспомогательным ударом вместо борцовского выведения из равновесия. Опять же захват блокирует возможность противнику нанести повторный удар оружием.

[Влади mir]

Ну, повезло, попался человек, который бороться не умеет совсем, разьве это повод сделать вывод о том, что борьба более эффективна, чем ударка? ИМХО, на улице почти всегда наоборот. Насчет обессилеть от стресса, так это как раз для чистых кадочниковцев случай, вот учатся они как силы экономить, как в 20% всех победить, а потом минута обычной драки и привет, силы нет. Уверяю, ринг то как раз и есть лучшая от этой проблемы прививка.

Тренироваться надо и силы будут.

Ну на тот момент я ходил в гости к миксовикам и вполне их тренировку отрабатывал. А после ещё 150 приседаний делал, ибо мне недогруз был.
И в спаррингах их молодёжь меня не загоняла таки.
И от моих занятий кадочниковщиной, до данного случая десяток лет расстояния))
Так что Ваши замечания все мимо.
Стресс был не из-за "обычной драки", а как раз от весьма "необычной". И ринг тут вообще никаким боком, в подобных ситуациях. Но это уже детали.
Пример, что у фанатов рулит ударка тоже привёл. Но и там ударка в стойке мало что решает, всё равно валят и добивают.
 

на входе, навстречу пробить такая ли проблема? а после первого-второго удачных ударов оппонент, весьма вероятно, сколько-то поплывет. облегчая возможность проведения еще серии ударов.

а бороться - легче ли, чем бить?

 

я вот не борюсь от слова никак. и переходить в борьбу... да вы что???

да и повалить без нормальных ударов - все равно не факт, что получится, имхо. вообще уже складывается впечатление, что обучать нужно с индивидуальной дифференциацией: что идет сразу, то и нарабатывать. понимаю. что для армии это утопия - но это способ научиться быстро с нуля.

На входе, навстречу пробить реально проблема.
Даже регулярно тренируясь.
Можете попробовать в защите, шлеме с забралом и перчатках сшибку "на встречном курсе".
С задачей идти только вперёд.
Сразу же увидите, как мало плотных ударов станет проходить.
А если ещё добавить внезапность "встречи", то возможность хорошо приложиться совсем случайной станет.

[lev_b]

 

Вполне возможно, исхожу из вашего же описания ситуации. Не понятно, в чем необычность драки? Как при наличии физической формы можно внезапно ее лишиться? Выпивши может были? Так ничего особенного, дело житейсткое.

Квалификационные на право ношение крапового берета есть в сети. Они и объясняют куда пропадает физ. форма у сдающих.