Сообщений в теме: 367

[джерри]

А метод Кадочникова для массового обучения вообще, судя по результатам за 30 лет его пребывания на рынке, непригоден.

может быть, не так все плохо с СК? может быть, он малопригоден для обучения именно гражданских с недостаточной мотивацией?  

[kingvlad]

Так то американский. Он и без обвеса неспособен ни бить, ни бороться...

 

Да не, я серьёзно. Помимо СИБЗ и прочего у него ещё и карабин М-4 в руках в большинстве случаев. Свободной остаётся лишь одна рука.

Сообщение отредактировал kingvlad: 26 Март 2019 - 08:47

[Влади mir]

Вот и давайте эту замечательную школу назначим главной по армейской рукопашке. Решим сразу все проблемы, и ЦТ, и вес, и невыносимую усталость и не сдачу левела №Х. Будем на радость комиссиям демонстрировать в неповторимом кадочниковском стиле чего мы с потенциальным противником сделаем, когда войдем в боевое состояние. И всем будет хорошо, особенно будет этому громко аплодировать потенциальный противник)

Интересные у Вас выводы.
Вот я разве где-то говорил, что ск соответствует задачам армейской рукопашки?

Так то американский. Он и без обвеса неспособен ни бить, ни бороться...
А метод Кадочникова для массового обучения вообще, судя по результатам за 30 лет его пребывания на рынке, непригоден.

Так это же на "рынке"
А там учить драться и не нужно было.
Только подготовительными упрами народ развлекать.
Хотя я уже не раз убеждался, что моё мнение тут сильно расходится с общепринятым.

может быть, не так все плохо с СК? может быть, он малопригоден для обучения именно гражданских с недостаточной мотивацией?  

На мой взгляд, тут на лицо преждевременный выход на рынок недоработанной системы, с неопределённой целевой аудиторией.
Если ставить задачей гражданскую самооборону, то сроки обучения будут не больше чем в той же Крав-Мага.
 

[джерри]

 

Если ставить задачей гражданскую самооборону, то сроки обучения будут не больше чем в той же Крав-Мага.
 

по личному, правда, очень скромному опыту - для сколько-то эффективного обучения самооборону нужна серьезная мотивация. реально серьезная. причем можно ненавидеть физкультуру вообще и БИ в частности - но тем не менее, мотивированно заниматься тем и другим. если реально нужно и есть осознание того, что нужно. 

а вот собственно БИ, по-моему, нужно "болеть". но это другое, и мотивация другая.

[Влади mir]

по личному, правда, очень скромному опыту - для сколько-то эффективного обучения самооборону нужна серьезная мотивация. реально серьезная. причем можно ненавидеть физкультуру вообще и БИ в частности - но тем не менее, мотивированно заниматься тем и другим. если реально нужно и есть осознание того, что нужно. 

а вот собственно БИ, по-моему, нужно "болеть". но это другое, и мотивация другая.

Абсолютно согласен.

[kingvlad]

Если ставить задачей гражданскую самооборону, то сроки обучения будут не больше чем в той же Крав-Мага.

 

Крав-мага - это как средняя температура по больнице. Под крышей крав-мага есть голимый развод, есть боевой фитнес, а есть и нормальные инструкторы. Например, у Егора Чудиновского при желании косяков можно найти до фига и больше.

[Владимир_К]

На мой взгляд, тут на лицо преждевременный выход на рынок недоработанной системы, с неопределённой целевой аудиторией.
Если ставить задачей гражданскую самооборону, то сроки обучения будут не больше чем в той же Крав-Мага.

тогда что, на ваш взгляд, нужно добавить и убрать?

[Влади mir]

Крав-мага - это как средняя температура по больнице. Под крышей крав-мага есть голимый развод, есть боевой фитнес, а есть и нормальные инструкторы. Например, у Егора Чудиновского при желании косяков можно найти до фига и больше.

Так то всё и упирается в конкретных инструкторов и курсантов.
А если уж совсем"в общем", то хватает техник работающих после пары тренировок.
И трёх-четырёх месяцев обучения вполне достаточно для приемлемого результата.
Но это уж очень "сферическое" рассуждение))

Сообщение отредактировал Влади mir: 26 Март 2019 - 12:01

[lev_b]

А я бы послушал - мне интересно. Если Вам не сложно.

 Абсолютно ничего нового не напишу ибо не однократно это звучало на форуме и для что самое интересное вроде бы и описали одну из широко известных упр.))

 Для понимания, "стресс" у человека физически выражается в виде -.нарушение мелкой, моторики, трудности дыхания,.....

 Одним из факторов возникновению "стресса" неожиданность, внезапность нападения.

 И так далее.

Понимание того, что происходит в организме позволяет "моделировать" ситуации в которых и проводится обучение позволяет, как справедливо выше написал Чайникк стать "стрессу" привычным.

[skif]

может быть, не так все плохо с СК? может быть, он малопригоден для обучения именно гражданских с недостаточной мотивацией?

в армии должно быть все просто понятно и эффективно: коротким коли, длинным, прикладом бей, локти-колени, души-дави

[nok]

.
Понимание того, что происходит в организме позволяет "моделировать" ситуации в которых и проводится обучение позволяет, как справедливо выше написал Чайникк стать "стрессу" привычным.

угу. А уж решение определенных задач с постепенным уменьшением времени на выполнение, в условиях ЛИЧНОГО стресса (страха), ведет к "привыканию" к любому иному стрессу очень быстро.

[Влади mir]

тогда что, на ваш взгляд, нужно добавить и убрать?

Для начала наверное стоит определиться в каких ситуациях и условиях работает СК. Где "сфера деятельности"?
Далее будет сугубо моё мнение и мои выводы)
СК совсем не предназначена для поединков дуэльного типа. Хоть по правилам, хоть без них.
В СК практически нет своих техник пригодных для данного типа боя(ну или имеется незначительное количество)
Так где же она работает?
1. когда нужно неожиданно напасть, "сломать" оппонента. 
2. защита от такого же неожиданного нападения.
3. скоростной бой на встречном столкновении. при дефиците времени и сил.
Все варианты могут возникать при очень разных ситуациях.
Например неожиданное нападение может быть силовым задержанием оперативника, а может быть атакой "самооборонщика" на "разговорной" стадии конфликта.
Защита может так же идти на "разговорной" стадии. И может быть от атаки из-за угла на ночной улице.
Встречный бой опять может иметь множество вариантов.
Суть у всего этого одна: нет финтов и раздёргиваний, ограничена возможность манёвра. И если не получиться "отработать" противника с первой попытки, то второй вам  вероятнее всего не дадут.
Теперь немного по необходимом и том чего чаще всего нет на тренировках:
Нужны реальные атаки. Реальные не в смысле скорости, а в исполнении. На том же медленном боксёрском ударе работать совершенно иначе приходится, чем на "самовалящемсянепонятночем".
Раз нужны атаки, то нужно их отрабатывать(сначала осваивается атака, и только потом защита от неё). И понимать, почему они делаются именно так?
Нужна проработка техник на скорости(тех что возможно). В особенности защиту от ударов. После скоростной работы возвращаться к медленной проработке.
Конечно если у человека постоянная "практика", то можно и медленной работой ограничится.
Очень полезно "сумо" и борьба без использования ног с целью захода сбоку-сзади противника.
И масса ситуационного тренинга конечно.
Грамотное распределение физической нагрузки(чего очень часто нет у "русскостилевиков")
И конечно тут очень важен серьёзный настрой.
Если ещё чего вспомню, то дополню)
 

[Влади mir]

Ещё один момент.
Большинство народа судит о СК, по подготовительным упражнениям разного плана.
К бою они имеют очень отдалённое отношение.

[skif]

Ещё один момент.
Большинство народа судит о СК, по подготовительным упражнениям разного плана.
К бою они имеют очень отдалённое отношение.

есть картинка патриарха в кольце врагов

[Влади mir]

есть картинка патриарха в кольце врагов

Значит мне повезло.
На момент тренировок я этого точно не видел)

А вообще не совсем то написал, что хотел.
Потом попытаюсь дополнить.

[Владимир_К]

Грамотное распределение физической нагрузки(чего очень часто нет у "русскостилевиков")

а что имеется в виду под этим?

[Влади mir]

а что имеется в виду под этим?

Часто дают несколько упражнений подряд на одни и те же группы мышц. Причём с "запредельной" нагрузкой. В итоге до отработки техники курсанты добираются уже в состоянии сильной усталости.
Какое тут может быть восприятие новой информации?
Да и физуха не особо продвигается, при отсутствии равномерности нагрузки.
А в правильных переползаниях-перекатах и прочей акробатике прорабатывается большая часть техник из стойки.
Эта взаимосвязь тоже теряется.
Мы много отрабатывали перекаты и кувырки на стенах. Падения тоже.
Падения не по стене, а именно "на стену".
Вообще на стенах и углах можно работать с плоскостью.
Прорабатывать защиты и входы в плоскость.
Дополнение:

И большинство техник давалось в двух вариантах: линейном("так будет на улице") и более сложном("старайтесь и так пробовать- может быть и получаться будет")
Ещё нарабатывались "силовые" завершения приёма. Когда не получилось сработать по технике.
"Победа любой ценой"

Сообщение отредактировал Влади mir: 26 Март 2019 - 19:45

[амдатр]

А метод Кадочникова для массового обучения вообще, судя по результатам за 30 лет его пребывания на рынке, непригоден.

Гы. Судя по результатам, народ на СК ходит до сих пор, семинары, оф. секции в разных городах, тема весьма и весьма жива...

[kingvlad]

Гы. Судя по результатам, народ на СК ходит до сих пор, семинары, оф. секции в разных городах, тема весьма и весьма жива...

Так количество людей с психическими заболеваниями тоже весьма и весьма стабильно))) Вроде бы 3 процента независимо от уровня жизни и социального положения.

[Влади mir]

Так количество людей с психическими заболеваниями тоже весьма и весьма стабильно))) Вроде бы 3 процента независимо от уровня жизни и социального положения.

Нормальные они люди.
Клубное общение, физическая нагрузка и развитие.
А драться далеко не всем нужно, скорее тем самым маленьким процентам)