Сообщений в теме: 367

[Владимир_К]

А вы сами смотрите, кто вам мешает? Какова вероятность того, что боксёр-перворазрядник оказавшись против супостата с лопаткой будет проводить приём из комплекса РБ-1? Или какова вероятность того, что солдатика за год в рукопашке натаскают на тот же уровень, на достижения которого спортсмен-единоборец потратил несколько лет?

на уровень чего - городских соревнований? нафига ему этот уровень?

[Влади mir]

А вы сами смотрите, кто вам мешает? Какова вероятность того, что боксёр-перворазрядник оказавшись против супостата с лопаткой будет проводить приём из комплекса РБ-1? Или какова вероятность того, что солдатика за год в рукопашке натаскают на тот же уровень, на достижения которого спортсмен-единоборец потратил несколько лет?

Тут всё предельно просто.
Солдатик потративший на освоение нвп количество часов аналогичное боксёру, на освоение первого разряда, не даст шансов применить бокс вообще.
Даже если до армии он только деревянный автомат в руках держал. В каком-нибудь патриотическом клубе.
Пристрелит раньше. В крайнем случае лопаткой зарубит. Так же без шансов, для боксёра.

[kingvlad]

на уровень чего - городских соревнований? нафига ему этот уровень?

 

Например, прохождение "тропы разведчика" неплохо показывает соотношение уровней в рукопашной подготовке.  

 

 

Тут всё предельно просто.
Солдатик потративший на освоение нвп количество часов аналогичное боксёру, на освоение первого разряда, не даст шансов применить бокс вообще.
Даже если до армии он только деревянный автомат в руках держал. В каком-нибудь патриотическом клубе.
Пристрелит раньше. В крайнем случае лопаткой зарубит. Так же без шансов, для боксёра.

 

Во-первых, в данное время в нашей стране подобную затею зарубят на корню дабы не плодить бандитов и террористов. "Вот пойдёшь в армию, там и научат." 

Во-вторых, речь-то шла о рукопашной подготовке, т.е. схватка - это уже свершившийся факт, а не о том, что лучше - биться в рукопашной или пристрелить.

[Влади mir]

Например, прохождение "тропы разведчика" неплохо показывает соотношение уровней в рукопашной подготовке.  
 
 

 
Во-первых, в данное время в нашей стране подобную затею зарубят на корню дабы не плодить бандитов и террористов. "Вот пойдёшь в армию, там и научат." 
Во-вторых, речь-то шла о рукопашной подготовке, т.е. схватка - это уже свершившийся факт, а не о том, что лучше - биться в рукопашной или пристрелить.

Где же это рубят???
Наоборот куча клубов допризывной подготовки есть, причём совершенно бесплатно. И готовят, и в определённые части служить отправляют. И во время подготовки военные части посещают, для прямой передачи опыта так сказать.
Было бы только желание.
А рукопашная схватка как раз и стрельбу включает, и лопатки-ножи-каски. Так что боксёрские навыки там не зарулят.тесли оппонент потратит на лопатку одну десятую времени посвящённого кем-то на бокс, то шансов у боксёра не будет.
Однозначно не будет.

[nkseal]

Парни, а вот обсуждая каков уровень рб нужент солдату вы не забыли сколько времени ему выделяется на этот самый рукопашный бой?!
Давайте вернёмся к началу - задачам армейского об. Физическая и психологическая подготовка это само собой разумеющееся и общее, что до конкретного то:
1. Самозащита от попыток захвата противником, а также вооруженного или невооруженного противника в нештатных ситуациях (отказ оружия и т.д. и т.п.);
2. Захват противника

[kingvlad]

Парни, а вот обсуждая каков уровень рб нужент солдату вы не забыли сколько времени ему выделяется на этот самый рукопашный бой?!
Давайте вернёмся к началу - задачам армейского об. Физическая и психологическая подготовка это само собой разумеющееся и общее, что до конкретного то:
1. Самозащита от попыток захвата противником, а также вооруженного или невооруженного противника в нештатных ситуациях (отказ оружия и т.д. и т.п.);
2. Захват противника

Нет, не забыли) Разговор пошел о том, если бы призывались солдаты, имеющие опыт РБ ещё на гражданке.

[nkseal]

Дико извиняюсь, инет глючит и пост не полный получился так что повторю.
Парни, а вот обсуждая каков уровень рб нужент солдату вы не забыли сколько времени ему выделяется на этот самый рукопашный бой?!
Давайте вернёмся к началу - задачам армейского об. Физическая и психологическая подготовка это само собой разумеющееся и общее, что до конкретного то:
1. Самозащита от попыток захвата противником, а также вооруженного или невооруженного противника в нештатных ситуациях (отказ оружия и т.д. и т.п.);
2. Захват противника при проведении специальных операций (разведывательные, миротворческие и военные операции полицейского типа);
3. Уничтожение противника, при невозможности проведения этого действия штатным оружием. Это если вкратце, без подробного расписывается. Ни один из этих пунктов, при грамотном тактическом применении не требует ни широкого арсенала действий, ни высокого технического уровня, требующего свободной комбинаторики, умения контрить контры и т.д.
С учётом задач определяется минимальный арсенал действий, подбираются тех действия, желательно на одной базе, и катаются насколько возможно как на специализированных занятиях, так и попутно на сопричастным. При этом, опять же от сроков подготовки и задач рб можно разделить на несколько уровней обучения и специализации:
1. Базовый для всех;
2. Продвинутый для контрачей;
3. Специальный для псн.
Ещё раз - солдату не надо побеждать спортсмена в его видах единоборств, ему надо не дать противнику использовать свои преимущества.
Вспомните что писал Олег "Чайник" о арсенале "для улицы", здесь тоже самое - тактика первична, при её грамотном применении арсенал действий может быть очень ограничен.
Что до спортивных единоборств это:
1. Сфп;
2. Средство повышения мотивации бойцов к занятию рб;
3. Безопасный способ проверки навыков владения приемами РБ;
4. Один из видов психологической подготовки.
Итак повторюсь: чтобы задержать или защититься от задержания, или уничтожить противника не надо быть мастером спорта в каком либо виде единоборств. Просто надо иметь высокий уровень наработки определенных действий.
Опыт рб с гражданки, но если он не преподавался а рамках конкретной подготовки как, например, Чайнику в военно-патриотическом клубе (для понимания, не знаю как сейчас, а раньше такие клубы зачастую для конкретных подразделений готовили), то этот опыт только в плюс, но все одно, требует адаптации.
Учитывать этот опыт имеет смысл, если все в подразделении будут иметь аналогичный опыт, причем в том же самом единоборстве, т.е. это подразумевает систему допризывного воспитания и обучения, имеющего в своем составе рб на основе одного конкретного единоборства, как это, по моему личному разумению когда то планировалось с самбо, и локально реализовывались теми же военно-патриотическом клубами.
В противном случае - равнение идёт по "тихоходки", наименее обученному бойцу. А имеющий опыт и разряд, при умном командире будет использоваться как внештатный инструктор (как это зачастую делалось и делается).

[Чайникк]

Владимир К., матчасть учите, так и называется: "Причины падения Римской Империи".
В Амер кости некто, если не ошибаюсь (а я могу), в рамках CQB двигает РБ в стиле "отпихнул и пристрелил/саданул прикладом". Как по мне, то именно сия концепция актуальна. При наличии двух стволов и ножа (а у солдат западных армий именно так - автомат и пистолет) представляется предельной глупостью устраивать размахайку. У тех же рейнджеров упор в обучении точно так же сводится к тому, чтобы любым способом разорвать контакт и пристрелить дурака, собственно РБ в нашем понимании у них предусмотрен только на голые руки и тоже примитивен. В основном сводится к "свалить и зарезать". И не забывайте, что рейнджеры это спецназ. Обычному солджеру, которому не таскаться в дальние патрули и разведку, в общем то РБ на голые руки для войны тупо не нужен.

[Владимир_К]

Владимир К., матчасть учите, так и называется: "Причины падения Римской Империи".

Может с себя начнёте? )) а потом уже советы раздавать)

[Чайникк]

А чего мне начинать? Римская империя пала исключительно из за внутренних проблем, а не от того, что воины сбежались с окрестных земель. Мне для этого гуглить ничего не треба. Более того, я даже эти проблемы знаю и помню еще со школьных времен прекрасных. Так что мимо кассы.
Более того - в военном смысле легионы Рима никакие воины так и не превозмогли. А сами принципы, положенные в основу организации легионов, легли в основу организации всех современных армий.

[Владимир_К]

А, со школы - тогда ясно. Я пожалуй дальше от этой дискуссии уклонюсь)

[Чайникк]

Да пожалуйста, пожалуйста.

[джерри]

А чего мне начинать? Римская империя пала исключительно из за внутренних проблем, а не от того, что воины сбежались с окрестных земель. 

в принципе-то, да. и большая часть варваров, насколько понимаю - в то время уже подданные, или сателлиты, империи. с раздачей вождям римских титулов и прочим, то есть они уже как бы часть римской культуры... каковой европейцы считают себя еще долго после упразднения западной части империи. упразднения, официального, не падения.

[Влади mir]

Ну и если рассуждать о пользе бокса для призывника, то пятиборье или хоккей будут куда полезнее.
Конечно на мой непрофессиональный взгляд.
Ибо навыки куда более нужные развивают.
И для рукопашной схватки в том числе.

[Чайникк]

Еще полезнее военно-прикладное многоборье и регби.

[майор]

Если говорить именно о пользе,то по-любасу ничего полезней бега нету для солдата. Да и для гражданского-тоже."и для рукопашной схватки в том числе,ибо навыки нужные развивает"(с)

Сообщение отредактировал майор: 07 Май 2019 - 11:20

[Чайникк]

Дык ВПМ и регби оно самэсенькое и есть. Там тебе и бег, и метание гранат, и полоса, и драки.

[майор]

А стоимость процесса? Бег-самые дешевый  метод ФП.

[nkseal]

Было бы желание, а матчасть, правда частично, можно из "говна и палок"(с) слепить)))

[Чайникк]

А чво тама особливого? Исключая стрельбу из автика, полоса в любой школе есть, херовенькая, но хоть какая то, плавать можно в речке, заместо гранаты кидать каменюки.