Сообщений в теме: 367

[Чайникк]

Интегралус, вы вообще понимаете, что солдат сегодня это расходник? Вы вот в курсе, что совсем недавно всерьез обсуждалась возможность снижения качества боевого стрелкового оружия, потому что в среднем солдат успевает сделать из него не более 500 выстрелов? Вы понимаете, что такое 500 выстрелов? А теперь просто объясните мне, недалекому, какой смысл тратить время, которого остро не хватает для обучения солдата ЖИЗНЕННО ВАЖНЫМ ДИСЦИПЛИНАМ на обучение его рукопашному бою на уровень, превышающий минимально необходимый?

[Чайникк]

В общем нет. Поскольку показухой занимаются во всех армиях мира и тому есть логичное объяснение. А ваша позиция из категории хотелок. "Вот хочу и все". Вы даже не пытаетесь понять, что в реальности для формирования специалиста нужна профессиональная армия, которая России не светит еще очень долго по объективным причинам. А при обучении солдат срочной службы приоритеты зело другие, рукопашный бой тут на надцатом месте. Определенное прикладное значение имеет штыковой бой, но вообще не в том ключе, который предлагаете вы. Вы последовательно игнорируете современные реалии. А они таковы, что рукопашные схватки нынче скоротечны и специфичны. По большому счету, говоря о солдатах, намного актуальнее включение в штатное вооружение пистолета и обучение его использования в ближнем бою. Плюс нож. Но опять же не НБ какой то, а навык применения в сверх ближнем бою.

[Чайникк]

Интеграл, я только что понял, в чем дело! Вы явно ассоциируете солдата с воином! Возможно и скорее всего неосознанно. Именно поэтому вы полагаете для солдата обязательным обладать определенным набором умений и качеств. И да, воин должен быть опасен просто сам по себе, сам себе оружие. Но фишка в том, что солдат НЕ воин. С воином его роднит только род занятий. Солдат в первую очередь - составной элемент сложной структуры. У него есть ряд функций, выполнение которых обеспечивает функционирование всей структуры. И даже спецназ и десант, единственные войска, солдаты которых должны обладать рядом качеств, характерных для воина, должны быть все равно солдатами. Отсюда и конфликт.

[kek]

заинтересованность в семинаре прошла? )

Напротив только растёт. К сожалению пока у меня некий оргбеспорядок, поэтому даже со своими мероприятиями сплошные накладки, что уж говорить о приглашённых экспертах. Но я не теряю надежды.

[kingvlad]

Ага, профессиональ де фуа, контрактные обязательства с социальными гарантиями, и прочая. Вот только проблема в том, что если армия не стремится сделать из солдата воина, то это как одежда, сшитая гнилыми нитками. Вроде смотрится красиво, пока нет серьезного испытания, но после первой стирки вся эта сложная структура расползется все по швам. Потому как "никто не хотел умирать". Примеры в истории уже были. Из гуано пулю не сделаешь)

Были и обратные примеры.
Эдельвейс как-то писал о роли рукопашки в подготовке их отряда "Рысь" перед Первой чеченской, о потерях в их отряде и как изменилась у них подготовка.
Что не мешало лично ему заниматься рукопашкой.

[майор]

Дык сотрудники СОБР вообще-то в основном занимались силовыми задержаниями,где огневой контакт-ЧП. А когда грянули события на Кавказе,то у них стали совсем другие задачи,а именно боевые действия.

[kingvlad]

Но как обратный пример годится?

[майор]

Пожалуй да. ИМХО,сегодня делянка для рукопашного боя это правоохранительные и частные охранные структуры,где цель-задержание. Не охвачена в достаточной мере и тема самозащиты граждан от преступных посягательств в части юридического обеспечения процесса: как самооборониться и не сесть в тюрьму .В то же время полагаю,что комплексы РБ из НФП-вполне рабочие.Речь можно вести об улучшении методики преподавания,а не об изменении.Добавить больше реализЬма:тренировки с оружием и в снаряге,не в спортзале,а на местности в разное время года,после марш-бросков,после длительного пребывания в химзащите,в ОЗК,в противогазе и бронижилете и.т.д. Занятия  проводить в комплексе:например,тактика+ЗОМП+марш-бросок+РБ.Тогда и часов хватит.Или в другой последовательности:преодоление полосы препятствий+РБ.и.т.д.ИМХО,

Сообщение отредактировал майор: 05 Май 2019 - 13:34

[Чайникк]

Нет, вот эту шнягу с выхватыванием лопаты из руки врага точно надо убирать. Шняга же а-ля натюрэль. Чушь голимая.

[Владимир_К]

Нет, вот эту шнягу с выхватыванием лопаты из руки врага точно надо убирать. Шняга же а-ля натюрэль. Чушь голимая.

М.б. вообще нужна перекомпановка или даже разработка системы под новые условия (тактика, Ратник и снаряга вер.противника и т.д.), и м.б. новые идеи для универсализации навыков и сокращения времени подготовки (типа единого базового движения). Но что-то не видать на горизонте фигур масштаба Ощепкова или Спиридонова, а коллективное творчество спец.кафедр рождает пока вот это вот обсуждаемое) А солдатики уже давно не дешевы, кстати, и переход на 100 проц.контрактную основу ВДВ, например, давно озвучен.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Май 2019 - 22:07

[kingvlad]

 Но что-то не видать на горизонте фигур масштаба Ощепкова или Спиридонова, а коллективное творчество спец.кафедр рождает пока вот это вот обсуждаемое) 

 

Ну почему, упомянутый выше Эдельвейс по ходу аналогичного обсуждения попытал и ФСБ-шных инструкторов и там получилась интересная картинка. Как бы грамотно и интенсивно не тренировали солдатика-новичка, он всё равно будет уступать середнячку-единоборцу, который занимался с детства. Причём уступать будет так же, как дворовая футбольная команда команде профессиональной. А приёмчики - они останутся всегда, куда же без них. Тем более, что обучавшийся с детства единоборец в бою скорее всего и не вспомнит эти самые армейские приёмчики, отлично отработав на своих старых навыках.

[Владимир_К]

Не нужно солдату уметь задушить в партере занимавшегося с детства единоборца - достаточно просто парировать на рефлексе летящий в бошку приклад и провести заученный прием и добивание - все. В снаряге и уставшим. Вот со специалистами для создания минимального набора универсальных рабочих техник с счётом текущих условий, видимо, проблемы...

Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Май 2019 - 11:21

[Влади mir]

Ну почему, упомянутый выше Эдельвейс по ходу аналогичного обсуждения попытал и ФСБ-шных инструкторов и там получилась интересная картинка. Как бы грамотно и интенсивно не тренировали солдатика-новичка, он всё равно будет уступать середнячку-единоборцу, который занимался с детства. Причём уступать будет так же, как дворовая футбольная команда команде профессиональной. А приёмчики - они останутся всегда, куда же без них. Тем более, что обучавшийся с детства единоборец в бою скорее всего и не вспомнит эти самые армейские приёмчики, отлично отработав на своих старых навыках.

Эдельвейс всё же очень субъективно смотрит на многие вещи.
А разницу между воинами и солдатами ещё римляне прекрасно продемонстрировали. Ну и кто в армии нужнее тоже.
Они всех воинов в пределах досягаемости натянули без вариантов. А всё потому, что солдаты землю рыли, лагеря ставили, да дороги строили.
Вот и простая математика, что на войне нужнее.

[Владимир_К]

ага, а потом новые окрестные воины натянули всех их солдат вместе с остальными гражданами и государством в целом) Все же там была несколько иная  динамика развития.

[Влади mir]

Так Рим по сути сам развалился. А окрестные воины уже на обломки и сбежались.
Ну а в момент расцвета гнули всех.

[Владимир_К]

однако копание рвов и прокладка дорог  тоже работать перестали)

[Влади mir]

однако копание рвов и прокладка дорог  тоже работать перестали)

Скорее солдаты были заменены воинами ;-)

[kingvlad]

Эдельвейс всё же очень субъективно смотрит на многие вещи.

 

А вы сами смотрите, кто вам мешает? Какова вероятность того, что боксёр-перворазрядник оказавшись против супостата с лопаткой будет проводить приём из комплекса РБ-1? Или какова вероятность того, что солдатика за год в рукопашке натаскают на тот же уровень, на достижения которого спортсмен-единоборец потратил несколько лет?