Сообщений в теме: 367

[Владимир_К]

Чего тогда просто не взять приёмы из наставлений 30-40-х? Проверенных временем и войнами.

[DENYA]

Кстати, вопрос к знатокам. Фильм "Звезда" 1949 года, там есть эпизод с тренировкой бойцов Красной Армии

 

 

Вопрос - что это демонстрировалось? Т.н. "боевое самбо" или "рукопашный бой РККА"?

[kingvlad]

А вы хоть почитали, про что вообще речь? 

 

"Наша доблестная армия" - это более одного рода войск. Вы реально не видите разницы между РБ в снаряге массой 32 кг и налегке? Т.е. между крепкими ребятишками, прошедшими отбор и тренированными работать в двухпудовом обвесе, и разведчиками, с их весьма средними статями и лошадиной выносливостью, привыкшими преодолевать очень много км с минимальной массой СИБЗ и боезапаса, нет никакой разницы и учить их нужно одному и тому же?

[Владимир_К]

Б.самбо входило  в рб как содержимое разделов "бой безоружного против вооружённого" и "бой безоружного против безоружного", так что тут все вместе) Перегибание локтя через винтовку - вроде из Ощепкова. Также как все высокие броски (через спину, мельница) Выбивание пистолета "ножницами" - кажется из Спиридонова.

[skif]

"Наша доблестная армия" - это более одного рода войск. Вы реально не видите разницы между РБ в снаряге массой 32 кг и налегке? Т.е. между крепкими ребятишками, прошедшими отбор и тренированными работать в двухпудовом обвесе, и разведчиками, с их весьма средними статями и лошадиной выносливостью, привыкшими преодолевать очень много км с минимальной массой СИБЗ и боезапаса, нет никакой разницы и учить их нужно одному и тому же?

двухпудовые обвесы давно не в моде

[Чайникк]

Типа, вот счас мы тут наваяем наставление и Интегралус лично прикажет МО заняться внедрением? И какое такое "конкретнее некуда" техзадание тут помянули? Не просветите? Лично я во всей ветке не заметил ничего, даже близко похожего на техзадание, а тем паче - "конкретнее некуда".

[lev_b]

В сухом остатке по теме имеется что, окромя, прости господи, предложения ввести Кадочникова детище, как основную систему РБ?

 

 

Это от Кадочникова и Ко - Обезоруживание противника при ударе пехотной лопатой выполняется: 

−  сверху, справа или тычком— из изготовки к бою. Шагом левой ногой вперед в

сторону встретить кистью левой руки удар противника в плоскости нанесения с его внешней

стороны и, подшагивая правой ногой с одновременным вращением ладони руки на 90° в

сторону нанесения, разворачивая корпус тела слева направо, сопроводить удар противника

по  касательной  к  своему  телу.  Подхватив  левой  рукой  снизу  предплечье  противника  за

одежду, а правой рукой, захватиз черенок лопаты сверху, подсаживаясь с шагом правой

ногой  назад,  совместным  движением  рук  снизу  вверх,  выкручивая  лопату  в  сторону

большого пальца, обезоружить противника 

 

Ну и по видео с заглавного поста -шаг там делается с конкретной целью вперёд а именно встретить руку на замахе. И это там же озвучено.

А пока озвученные Вами варианты укладываются в "приёмы" и их варианты от самбо и РБ.

Сможете удивить? Не уверен.

 

PS И это, как с ударами МПЛ сверху у "вероятных друзей"?

[Чайникк]

Почти никак. У них лопата имеет другую конструкцию. А если вы о способах защиты, то все точно так же. Даже защита подставкой "бублика" была в те же годы, что и у нас, плюс-минус. Если про счас, то у них по разному. Например, комплекс РБ маринс отличается от комплекса РБ того же 75-го полка рейнджерс. А в общем и целом все как у нас - отбив автоматом, если нет автомата, то шаг вперед и блок предплечьем. А чего еще придумаешь то? Древним было хорошо - рукопашный бой был основным способом войны. Так что дрочи и дрочи рукопашку.

[lev_b]

 

1.Вы меня с кем-то перепутали, удивлять я и не собирался. Пусть вас кадочниковцы удивляют. И с чего такие предположения. Может может я где-то озвучил претензии на авторство вышеизложенного? Укладываются в самбо и замечательно, вот и возникает вопрос, почему не применяют давно известное, а изучают в качестве основного глубоко частный прием, который сработает только на одной фазе замаха. Не лучше ли было ввести в наставление вариант, который годен и на замахе и при самом ударе. Подставка вилки со смещением в сторону это как раз такой вариант.

 

2.Насчет иностранных армий, тут не помню, что-то такое видел, но давно. Интересует, ищите сами. Вот в плане противоборства с реальным противником у них более годный подход, если по видео борьбы за оружие судить.

3/Тоже не смотрел давно и подзабылось, чего там применялось, но почему то уверен, что куда лучше, чем сейчас.

4.Объяснять с начала долго. Вкратце так, в армии уже принят комплекс, называется упражнение №27. В нем есть в том числе и откровенно плохие приемы. Тема прежде всего о том, чем можно их заменить. Все остальное рекомендую все же почитать, чтобы вам не казалось, что тут разрабатывают полностью новый и универсальный для всех рукопашный бой)

1. А да, виноват, обознался Вы тут тех. задания раздаёте.

Этот "глубоко частный приём" с приёмом руки на замахе имеет историю лет так 30 с гаком, но с небольшим (ИМХО, не лучшим) "тюнингом".

А вилка имеет давнюю историю и свою область применения, тоже ограниченную. Почему же меняют, ну кому-то может не понравиться, например вот это:

 

 

и начинают переделывать искать лучшие варианты, доходят до того,что имеем.

2. А чё искать, Чайникк всё выше указал. Посмотрели бы, глядишь и тех. заданий меньше было бы.

3. Приведённое Вами второе видео идёт, как раз с тех времён. Но Вы ведь его тоже критиковали или опять ошибся?

4. Комплексы имели свою "целевую группу". Возможно и сейчас имеют. А ещё для тех кому надо есть (были?) спецпрограммы -может не всё так печально?

Сообщение отредактировал lev_b: 02 Апрель 2019 - 20:00

[kingvlad]

Объяснять с начала долго. Вкратце так, в армии уже принят комплекс, называется упражнение №27. В нем есть в том числе и откровенно плохие приемы. Тема прежде всего о том, чем можно их заменить. Все остальное рекомендую все же почитать, чтобы вам не казалось, что тут разрабатывают полностью новый и универсальный для всех рукопашный бой)

Я помню ход обсуждения. Чайникк вон о том же пишет - во-первых,никакой конкретики в теме и, во-вторых, РБ морской пехоты США таки отличается от РБ дорогого его сердцу 75-го полка рейнджеров) Один и тот же комплекс РБ для всей армии - это как универсальный ключ из комплекта инструментов советских велосипедов)

[Чайникк]

У нас тоже не все учат одно и то же. Все учат РБ-Н, а потом все по разному. Кто то осваивает РБ-1, кто то РБ-2, кто то РБ-3... В зависимости от задач. И переделывать приемы большого смысла нет. В действительности вопрос к исполнению. А исполнение обусловлено уровнем преподавания. А уровень преподавания обусловлен организацией процесса. Который, в свою очередь, зависит от того, как сие поставлено в армии ВООБЩЕ. Что тоже завязано на задачи. Без понимания этой цепочки, а тем паче, без понимания задач боевой подготовки, рассуждения о том, как и что улучшить, мягко говоря, лишены смысла.

[Чайникк]

Интегралус, а вы сами то сделать прием пробовали? То есть вот взять наставление, прочитать и сделать? А то меня лично смущает один момент - видите ли, меня вот 4 года гоняли в частности и по этому приему. Так вот я как то не заметил, чтобы прием был нерабочим. Неидеален - да. Ну так это армейский ширпотреб, сделанный в расчете "на дурака". И чтобы сразу пресечь левые домыслы - нет, спаррингов не было. Были спарринговые упражнения и УТБ в разных форматах. И скажу сразу - еще долго все, чему меня в тот период учили, в драках работало на все 100%. И по вопросу показухи. При чом тут балет? Вы вообще ясно понимаете задачи Армии с точки зрения боевой подготовки солдат срочной службы?

[Чайникк]

Так, я должен извиниться перед Интегралусом. Видите ли, я ролик не смотрел. А там, оказывается, совсем не то, чему нас учили Извиняюсь перед всеми участниками дискуссии. Теперь посмотрел. Мнение - чушь собачья. И таки да, от удара сверху с шагом одноименной ногой нас учили зашагивать вперед-в сторону с перехватом руки или лопатки и опрокидыванием противника с ударом под колено или без такового. Еще раз дико извиняюсь.
Только один вопрос - а этот, гм, прием точно есть в Наставлении по Рукопашному Бою?
Нашол. Есть в НФП 2009... Полная жопа...

[lev_b]

Только один вопрос - а этот, гм, прием точно есть в Наставлении по Рукопашному Бою?
Нашол. Есть в НФП 2009... Полная жопа...

 В НФП 87 тоже.

 

 

Интересно мнение участников, так сказать, на что способен колективный разум. Как люди мыслят, где их "точки сборки", так сказать) Пример то достаточно простой и показательный.

Всё-таки посмотрите.

PS И это, удар лопатой наносится сверху или справа, а не только справа. При ударе справа, шаг вперёд в сторону, как раз под удар,

[Чайникк]

Там еще от шага зависит. Одноименной или разноименной. Но у нас этой фигни точно не было. На удар сверху с шагом разноименной делали шаг вперед с блоком предплечьем одноименной руки, правый прямой в лицо кулаком или ладонью, а дальше варианты в зависимости от дистанции - в колено, в пах ногой или коленом. И перевод на рычаг внутрь. А вот на удар с шагом одноименной, вот как в ролике - удар сверху-справа с шагом одноименной ноги. Делали шаг левой вперед-влево и блок предплечьем разноименной руки. Дальше хватаешь руку, а левой за воротник, каску, надплечье, шею (варианты) и опять же в зависимости от дистанции либо с пинком под колено, либо без оного, опрокидываешь гражданина навзничь с добиванием топчущим ударом в область шеи. Ну и там были еще варианты, но это, таксть, издержки формата обучения и сроков такового. Но вот чего не было ТОЧНО - вот этаких выхватываний чего либо. Всегда работали в крупный сустав, добавляя более мелкие при возможности. Но основное воздействие всегда было - локоть, плечо, колено.

[lev_b]

В самой упре, по описанию, нападающий с лопатой вообще шаг не делает. 

А сближение шагом  вперёд у тех же ЮС Маринес при защитах от вертикальных ударов применяется.

Выворачивание оружия стало модным как раз в середине 80-х, ренессанс ВБИ в СССР