Сообщений в теме: 523

[foad]

не могу с Вами согласиться.

Саваи (судя по книжке) получил понимание ци уже в Японии после Китая.

"Липкие руки" в ицюане базируются на силе сантиши, так что вряд ли Саваи мог что-то взять без понимания сантиши.

На мой взгляд, Саваи впечатлился картинкой занятий у китайцев и после придумал что-то свое, в том числе и реализацию принципа "и-ци-ли" 

Сообщение отредактировал foad: 18 Июнь 2020 - 17:59

[DENYA]

Добрый день. Перечитаю повнимательнее, мог и забыть за давностию лет.

[foad]

Перечитаю повнимательнее

вот Вам тот самый ксерокс машинописной книги, с приветом из прошлого века 

кит. слова транскрибированы с кантонского, но разобраться о ком идет речь можно

https://yadi.sk/i/EUz0S3htylm-NQ 

[DENYA]

вот Вам тот самый ксерокс машинописной книги, с приветом из прошлого века 

кит. слова транскрибированы с кантонского, но разобраться о ком идет речь можно

https://yadi.sk/i/EUz0S3htylm-NQ 

 

Спасибо, книжка есть и читана. Но все равно благодарю.

Оффтоп - а что еще подробнее можно почитать о Саваи и Ван Санчжае? Из читанного мню - собстна, эта книга, обе Роямы и воспоминания спарринг-партнеров Саваи из додзе Оямы.

[foad]

я тоже хочу 

 

о Саваи кроме легенд и мифов ничего не нашел. На фейсе был европейский "вроде ученик" Саваи (а может кто-то писал от его имени), но у меня общение не задалось.

 

о Ван СЧ в сети в основном пересказы официальной биографии от Пекинского общества ицюань и ее же версия от А.Калиша на русском и англ.

 

пару лет назад я по разным источникам (англ. и кит. статьям и книжкам) попытался собрал биографию, отбросив анекдоты и легенды,  воедино с привязкой к датам, а мой товарищ помог с литературным оформлением 

прочитать ее можно на моем сайтике тут  (я далек от литературы и филологии, поэтому прашупардону за кривоту текста  )

 

рс. если Вам еще что-то еще по биографии Ван СЧ попадется, буду благодарен ссылке 

Сообщение отредактировал foad: 19 Июнь 2020 - 13:38

[DENYA]

Понял, ищем дальше

Ссылку тоже уже читал

[ВиШень]

 

Возникает при длительном стоянии на расслабоне и неправильном (не естественным) дыхании, при расконцентрированном взгляде.

Долго думала по поводу сей алхимии. Возникла мысль: а это не гипоксия случайно?

[foad]

не знаю даже, возможно.

По моим ощущениям, главное это вывести внимание из тела вовне - типа как смотреть сразу на все подвижные листья на дереве. Если перед этим неспеша покрутил "малую орбиту", то ваще хорошо 

А если еще кто-то со стороны в уши льет...

 

Может у других и по другому.

 

рс. говорливость, легкая дезориентация в пространстве, яркие краски, сниженная критичность ... может и гипоксия. А может гипервентиляция     , фик ево знает.

Сообщение отредактировал foad: 19 Июнь 2020 - 16:28

[ВиШень]

не знаю даже, возможно.

По моим ощущениям, главное это вывести внимание из тела вовне - типа как смотреть сразу на все подвижные листья на дереве. Если перед этим неспеша покрутил "малую орбиту", то ваще хорошо 

А если еще кто-то со стороны в уши льет...

 

Может у других и по другому.

Это интересно конечно. У меня были подозрения что эти чёртовы медитаторы как-то наркоманят по ходу пьесы, но не могла понять как. У меня организм по старой памяти не даёт и в гипоксию глубоко уйти и в глюки(((( даже обидно

[вирус]

не знаю даже, возможно.
По моим ощущениям, главное это вывести внимание из тела вовне - типа как смотреть сразу на все подвижные листья на дереве. Если перед этим неспеша покрутил "малую орбиту", то ваще хорошо
А если еще кто-то со стороны в уши льет...

Может у других и по другому.

рс. говорливость, легкая дезориентация в пространстве, яркие краски, сниженная критичность ... может и гипоксия. А может гипервентиляция , фик ево знает.

Стесняюсь спросить задержка дыхания в статике сколько минут? Сейчас мы все и узнаем, гипоксия или гипервентиляция))

[ВиШень]

Стесняюсь спросить задержка дыхания в статике сколько минут? Сейчас мы все и узнаем, гипоксия или гипервентиляция))

Гипервентиляция не даёт глюков, мне кажется. А гипоксия как раз сопровождается сниженной критичностью, правда есть мнение что только у мужиков, но это не точно. Выборка для экспериментов неравномерна. 

[вирус]

Гипервентиляция не даёт глюков, мне кажется. А гипоксия как раз сопровождается сниженной критичностью, правда есть мнение что только у мужиков, но это не точно. Выборка для экспериментов неравномерна.

Гипервентиляция, у меня, с головокружения начинается, соответственно до глюков доводить ни какого резона не было, а то что я спросил, Вы и так в теме думаю,про борьбу с мозгом за желание вдохнуть, у фридайверов присутствует, вот и спросил тестовые минуты.глюки то уже перед блекаутом

Сообщение отредактировал вирус: 19 Июнь 2020 - 16:46

[ВиШень]

Гипервентиляция, у меня, с головокружения начинается, соответственно до глюков доводить ни какого резона не было, а то что я спросил

Холотроп, ребёрфинг  - там гипервентиляция во все края прям. Но ощущения другие нежели чем он описывает.  

[DENYA]

А откуда в столбе возьмется гипервентиляция? И почему рассматриваете только воздушные эффекты, а не гормональные?

Если уж искать физиологические корреляты ци, то стоит обратить внимание на такие вещи, как краниосакральный ритм, "дыхание жизни", посмотреть отзывы тех, кто пробовал на себе кетоновую диету, описание эффектов от приема кокаина, а также на гормон дофамин.

[Кирилл]

Гипервентиляция не даёт глюков, мне кажется. А гипоксия как раз сопровождается сниженной критичностью, правда есть мнение что только у мужиков, но это не точно. Выборка для экспериментов неравномерна. 

ИМХО Собственно гипервентиляция и приводит к гипоксии. Кровь насыщается кислородом, уменьшается количество СО2 в крови, газообмен не происходит, мозг недополучит кислорода. В холотропе как раз это и происходит.

ИМХО то, что описывает foad напоминает тотальную деконцентрацию в Психонетике. Если качество внимания устойчивое можно получить прикольные состояния. Продолжая на них концентрироваться удается их поддерживать какое-то время. Прикольно, только для Ицюаня это пейзажи за окном.

Сообщение отредактировал Кирилл: 19 Июнь 2020 - 17:12

[ВиШень]

А откуда в столбе возьмется гипервентиляция? 

 

Зажим диафрагмы

 

И почему рассматриваете только воздушные эффекты, а не гормональные?

 

 

Кто мешает благородному дону рассмотреть гормональные и сгенерить версию?

 

ИМХО то, что описывает foad напоминает тотальную деконцентрацию в Психонетике. 

Так деконцентрацией занимается много кто, а глюки только у них. 

[Кирилл]

Так деконцентрацией занимается много кто, а глюки только у них. 

Все зависит от того, куда направлено внимание. Если во время тотальной деконцентрации чуть сместить акцент с практики на переживания, (страшные, ужасные, очень приятные, прикольные), то переживания начинают сами себя поддерживать. Чем более интересные переживания, тем более они тянут внимание. Нужно сделать внутреннее усилие по удержанию акцентов на практике.

[DENYA]

Кто мешает благородному дону рассмотреть гормональные и сгенерить версию?

 

Да я даже пытался когда-то, но я не настолько силен в физиологии ЦНС. В целом если вкратце, то там у меня получилась каша из эффектов от нейромедиаторов дофаина и серотонина, избирательность их воздействия на различные участки мозга, роли циркуляции ликвора и т.п. Нечто из серии "Поскольку в «костяк» краниосакральной системы входят голов­ной и спинной мозг, гипофиз и шишковидное тело (что подразумевает ее тесную взаимосвязь с нейроэндокринной системой и производи­мыми ею гормонами, так же как и с соответствующими функциями системы взаимодействия «разум-тело»), она чрезвычайно чувстви­тельна к эмоциональному компоненту".

 

А, еще и опиаты.

 

а если еще более кратко - долгое стояние в столбе провоцирует выработку определенных гормонов

[ВиШень]

 

 

а если еще более кратко - долгое стояние в столбе провоцирует выработку определенных гормонов

 

 

Разумеется. Но тогда будут ещё и долгосрочные эффекты помимо прикольных глюков

[DENYA]

Разумеется. Но тогда будут ещё и долгосрочные эффекты помимо прикольных глюков

 

Ну, после того же рицудзен состояние длится до суток длится, и имеет накопительный эффект. После первого стояния можно не почувствовать ничего вообще, а после энного - плющит фоном все оставшееся время суток.