Сообщений в теме: 465

[амдатр]

в "Убить Билла", помнится, так убивали - это, конечно, тоже авторитетный источник)

при чём тут "убить Билла"? я что, сюда Уму Турман выложил??

Кина про Саладдина насмотрелись? 

нет, просто приходилось резать тряпки разные. В том числе и те, которые ничем не режутся.

[Владимир_К]

при чём тут "убить Билла"? я что, сюда Уму Турман выложил??

техническое действие идентичное, вот и вспомнилось)

[ВиШень]

 

нет, просто приходилось резать тряпки разные. В том числе и те, которые ничем не режутся.

Я вам открою страшную тайну (никому не говорите)  -мечом (саблей) режут не тряпки, а человека. Не, если он аки тореодор выскочит из штанов в момент атаки , то конечно спасётся, временно. 

[амдатр]

Я вам открою страшную тайну (никому не говорите)  -мечом (саблей) режут не тряпки, а человека. 

на человеке бывает несколько тряпок иногда.

[Hapkido Lab.]

Кина про Саладдина насмотрелись?

В Телохранителе с Костнером который Кевин красиво было))

[kingvlad]

Я вам открою страшную тайну (никому не говорите)  -мечом (саблей) режут не тряпки, а человека. Не, если он аки тореодор выскочит из штанов в момент атаки , то конечно спасётся, временно. 

 

Но были же у греков линотораксы. Правда у них и мечи были хуже.

[джерри]

на 1:10 заключительное движение - рез? чтобы прорезать несколько слоёв шелка, надо постараться...

 

 

Это довольно специфическая фамильная школа, только Курода знает что там на самом деле... В чуть менее специфической Мизогучи-ха Итто-рю подобные подрезания обычно заканчиваются отрубленной головой. Для надёжности. 

граждане япона-мечники дозволят высказать имху?

 

ага, молчат... значится, высказываю:

на 1:10 НЕ подрез. точнее, подрез возможен, но как побочка. основной элемент тут - проход, для выхода сбоку или сбоку-сзади и того самого отрубания головы. ну или разрубания головы (я лично вломил бы по сектору не особо целясь, успеть бы - а там куда ни попади - все хорошо будет ). рез может сопутствовать, может даже сильный, может даже по горлу - но вообще меч тут прикрывает свою голову в момент прохода.

 

как-то так показалось. 

 

з.ы. да-да, предупреждая вопрос: перекрестился. показалось еще больше

[амдатр]

я лично вломил бы по сектору не особо целясь

злые вы какие-то...

[ВиШень]

Но были же у греков линотораксы. Правда у них и мечи были хуже.

Ну во-первых если что-то склеить (даже бумагу) в несколько слоёв -это уже другая история, и фактически другой материал.

 

Во-вторых 

 Иногда линоторакс мог дополнительно покрываться металлическими пластинами или чешуйками. 

 

https://ru.wikipedia...wiki/Линоторакс

 

и зачем же? если и так хорошо? 

[Яри]

они там что, прям сталь плавили? когда в других местах крицу ковали?? 

Внезапно, да:

https://wagoryu.ru/2...al-tamahaganje/
 

да небось напильником потихоньку царапнул... 

Определить, мягкий меч или твёрдый, технически можно двумя путями: рубануть им что-нибудь твёрдое или проверить твердомером (причём проверять придётся в нескольких местах, он твёрдый неоднородно).
Оба действия применительно к раритету 500-700-летней древности, причём в исполнении не учёного в лаборатории, а некоего "мечника", которому дали оный раритет подержать, мне представляются чересчур большой дикостью, чтобы  такое могло быть на самом деле. С учётом априорного предположения, что ваш знакомый - человек 100% адекватный (а другому бы такое в руки не дали).

 

То бишь в данном случае мы почти точно имеем дело с сугубо субъективным мнением, навеянным общим видом клинка. А клинок, повторюсь, почти заведомо перетачивался и переполировывался множество раз и по факту сейчас очень сильно тоньше, чем был в момент своего рождения...

[kingvlad]

Ну во-первых если что-то склеить (даже бумагу) в несколько слоёв -это уже другая история, и фактически другой материал.

 

Во-вторых 

https://ru.wikipedia...wiki/Линоторакс

 

и зачем же? если и так хорошо? 

 

Для защиты от колющих ударов.

[джерри]

злые вы какие-то...

мы не злые. мы с неважной скоростью и плохой реакцией. потому и по сектору, мы прицелиться можем не успеть

к тому же удар по сектору дает шанс перекрыть траекторию возможного удара оппонента, если тот успеет сориентироваться раньше и развернуться

[амдатр]

Внезапно, да:

https://wagoryu.ru/2...al-tamahaganje/

тю, да это вагранка у Вас самодельная. чугуний они варганили. Для стали кислородом дуть надо, а не воздухом... 

[hippy]

мы не злые. мы с неважной скоростью и плохой реакцией. потому и по сектору, мы прицелиться можем не успеть

 

Кстати, по поводу прицеливания... последнее время я вроде бы начинаю ощущать, что при правильно выстроенной биомеханике целиться мечом почти не надо. Точнее, прицеливание становится таким же естественным как, например, взгляд. Мы же не промахиваемся обычно, когда смотрим на что-то? Только надо несколько специфических точек в порядок привести: локти, стопы, бёдра, поясницу, кисти, пальцы, плечи... ой... чё то почти всё надо в порядок привести 

[ВиШень]

Только надо несколько специфических точек в порядок привести: локти, стопы, бёдра, поясницу, кисти, пальцы, плечи... ой... чё то почти всё надо в порядок привести 

Чё-то Вас Hippy - сан в какую-то китайщину понесло. Подозрительно это. Того и гляди цигуном займётесь, и всё......всё пропало. 

[hippy]

Чё-то Вас Hippy - сан в какую-то китайщину понесло. Подозрительно это. Того и гляди цигуном займётесь, и всё......всё пропало. 

 

До цигуна борода не доросла ещё... вот когда в шлем перестанет помещаться, тогда ужо и пора будет...

[Яри]

тю, да это вагранка у Вас самодельная. чугуний они варганили. Для стали кислородом дуть надо, а не воздухом... 

 

Не чугуний, а сталь. Я, кстати, в руках держала образчики. Чугуний в те времена вообще отходом считался - применять не умели, а передел ещё не изобрели.
Кстати, даже в современных доменных печах дуют отнюдь не кислородом...
Меха к этой печке, кстати, вельми здоровые - по сути больше её самой (выше так точно). И работала там куча народу посменно, пока плавка шла.
 

[asata]

Технологию металлургии в Японию притащили корейцы, вероятнее всего, с Алтая, где был "исходник", где-то в районе V-VI века, оттуда она проникла в Китай и Японию. Я совсем недавно слушала подробную лекцию на сей счёт со ссылкой на документы, когда в VI веке японский император распоряжается привезти мастеров из корейской деревни Татара (каковая потом дала название сталеплавильной печи). До того в Японии железо знали (хотя, конечно, не до нашей эры), но выковать из оного что-то длиннее плохонького большого ножика было весьма затруднительно. Насчёт копирования китайских мечей - оно конечно да, цуруги практически копия цзянь, а вот аналогов дао я что-то в Японии не припомню... вероятнее всего, эти самые "цзяни" притащила с собой волна переселенцев из той же Кореи, куда, в свою очередь, они пришли из Китая (и на их изготовление худо-бедно хватало даже "докорейской" металлургии), а с развитием нормального сталеплавильного производства клинки довольно быстро стали длиннее и приобрели привычную нам форму.

Если опираться на археологические данные, то еще в период Дзёмон — во времена неолита, за несколько тысяч лет до нашей эры — жители японского архипелага использовали каменные мечи в культовых целях. Ритуальные бронзовые и боевые стальные мечи известны с III века до нашей эры — это время также называют периодом Яёй, когда происходила миграция переселенцев с территории нынешнего Китая и Корейского полуострова. Переселенцы привезли с собой культуру обработки и ковки металла.
http://y.kunstkamera...japanese-catana

Железо и бронза были завезены в Японию из континентального Китая одновременно в III веке до н. э. И достаточно долгий промежуток времени оружие из металла существовало одновременно с продолжавшимися изготовляться каменными изделиями.

Первоначально изготовлявшиеся в Японии образцы имели сходство с привезенными из Китая, а затем и из Кореи. Чтобы полнее удовлетворить вкусы и потребности японцев, их стали видоизменять (в основном, по размерам). Но по качеству металла эти мечи уступали ввозимым образцам.

Первыми мечами японцев стали обоюдоострые мечи с узкими прямыми клинками. Такие находки датируются II–I веками до н. э. Бронзовые образцы отливались вместе с рукоятками, клинки железных мечей могли оканчиваться хвостовиком, на который рукоятка насаживалась. Но обоюдоострый клинок, в сечении сужающийся от середины к лезвиям, из-за невысокого качества металла, мог переломиться. Очевидно, опыт практического применения оружия в боях способствовал тому, что постепенно клинки, оставаясь прямыми по всей своей длине, приобрели одностороннюю заточку и достаточно массивный обух со стороны, противоположной лезвию. Клинок стал толще и, соответственно, лучше противостоял нагрузкам. Произошло это в I–II веках. При этом прямые клинки боевых мечей с односторонней заточкой повторяли китайские образцы, оставаясь достаточно длинными и узкими (длина 60–70 см и ширина 2,2–2,8 см), или являлись местным — японским — типом, отличающимся более широким и коротким клинком часто имеющим вогнутое, как у ятагана лезвие.
http://bookitut.ru/NOZhNEWS-14.12.html



Железо и бронза были завезены в Японию из континентального Китая одновременно в III веке до н. э. Самые древние образцы мечей были обнаружены в захоронениях периода Кофун (300-710 гг.). Хотя они жестоко пострадали от ржавчины, по тому, что осталось, можно было составить представление, как они выглядели. У них были короткие прямые лезвия с остро отточенным концом, очевидно, ими не рубили, а кололи. Специалисты именуют их дзёкото — древние мечи.
https://pikabu.ru/st...e_mechi_5387595

В то же время есть и другое мнение, что позже...

Первые железные мечи появились в период Кофун (230-538 гг н.э.), для которого было характерно возведение больших усыпальниц. По происхождению это были мечи, завезённые через Корею из Китая. Многие подобные клинки были обнаружены в могилах, но, к сожалению, в очень плачевном состоянии
http://nbthk.ru/isto...toriya/#дзёкото

Сообщение отредактировал asata: 27 Июнь 2019 - 14:05

[джерри]

Кстати, по поводу прицеливания... последнее время я вроде бы начинаю ощущать, что при правильно выстроенной биомеханике целиться мечом почти не надо. Точнее, прицеливание становится таким же естественным как, например, взгляд. Мы же не промахиваемся обычно, когда смотрим на что-то? Только надо несколько специфических точек в порядок привести: локти, стопы, бёдра, поясницу, кисти, пальцы, плечи... ой... чё то почти всё надо в порядок привести 

 

ваша правда, есть такое. сам ощущаю. работаем.

 

Чё-то Вас Hippy - сан в какую-то китайщину понесло. Подозрительно это. Того и гляди цигуном займётесь, и всё......всё пропало. 

по-моему, эти вещи - из разных опер, но на одну примерно тему...

[asata]

.

нет, просто приходилось резать тряпки разные. В том числе и те, которые ничем не режутся.

Кевларовые что ли?