Сидоин V Дан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 18:58
Сообщение отредактировал Влади mir: 27 Июнь 2019 - 19:11
Шихан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 19:18
Так тогда уточните какую сталь и температуру имеете ввиду.
Во вторых я написал уже, что температуру могли нагнать и выше, при продувке печь можно разогнать и до 1700, но обычно хватает чуть выше 1500.
я имел в виду не сталь и температуру, а японскую печку. Нагреть, конечно, можно. Только не такую здоровенную печь, а маленький тигель. Потому что без компрессоров и прочих благ цивилизации. В маленьких тигелях - да, что-то варили. А в печке, о которой шла речь, даже сейчас, в 21 веке получают не нормальную сталь, а непонятно что. Причина проста - дёшево.
Но те же ножи почему то до сих пор куют, закаливают по старинке. Во дебилы, видимо не знают о успехах металлургии...
да у них много чего по-старинке. Особенность менталитета, не более.
Юданся I Дан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 19:34
Вот именно "придрался"...
Я не истина в последней инстанции. О колонне читал давно, что читал сказал. То, что отлили бы сейчас ржавело бы, если не отлить из легированной стали. Так что старые и новые технологии отличаются и в принципе их можно сравнивать.
Но человек сказал, что в древности невозможно было достичь в печи температур для выплавки стали. Я привел аргументы, что это возможно.
Давайте на этом и закончим.
Знаете больше о индийской колонне? Ничто вам не мешает запостить материалы и ссылки на это. Мне кажется это будет более продуктивно, чем просто цепляться.
Насчёт железной колонны в Дели можно почитать одноимённую статью в Вики, там всё разжёвано.
А насчёт выплавки стали в печах - получать однородную сталь с заданными свойствами в средневековье действительно не умели. Единственное исключение - знаменитый булат, который как справедливо заметил Андатр, отливали в маленьких тиглях. Потому и заморачивались с пакетной сваркой и многократным складыванием и проковкой. И в Европе, и в Японии, и в Корее с Китаем.
Шихан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 19:36
Но температура внутри татара вполне поднималась до 1500-1550 градусов - достигалось это за счёт равномерного перемешивания слоев сатэцу с сосновым углем и ещё, собственно, за счёт размеров мехов.
здесь температура ни при чём, она нужна в конвертере, где из расплава выжигают углерод и получают однородный металл, а здесь свирепая помесь вагранки и пудлинговой печки. Ну застыл кусок малоуглеродистый, ну упал на дно к таким же. А потом вокруг них намерзает легкоплавкий чугун и шлак с пузырями...
По моему личному мнению (оценочное суждение)
Отправлено 27 Июнь 2019 - 19:41
А потом вокруг них намерзает легкоплавкий чугун и шлак с пузырями...
и так тихонечко мы дойдем до "тряпок" (материаловедения) и прочих технологий конструкционных материалов в теме про "чем заняться"
Шихан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 19:58
в теме про "чем заняться"
так тема давно себя исчерпала, топикстартер ведь выбрал тайский бокс? более 10 страниц назад...
Фукусидоин III Дан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 20:02
и так тихонечко мы дойдем до "тряпок" (материаловедения) и прочих технологий конструкционных материалов в теме про "чем заняться"
Шихан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 20:56
А где я писал об однородной стали? Но японские многослойные мечи это все же сталь, а не кусок металла слегка обработанный. И вы сами подтвердили, что хоть в тиглях, но могли. Он то писал, что не могли создать температуру для выплавки стали, ему и стали объяснять, что могли. Так о чем вы спорите то, не понимаю.Насчёт железной колонны в Дели можно почитать одноимённую статью в Вики, там всё разжёвано.
А насчёт выплавки стали в печах - получать однородную сталь с заданными свойствами в средневековье действительно не умели. Единственное исключение - знаменитый булат, который как справедливо заметил Андатр, отливали в маленьких тиглях. Потому и заморачивались с пакетной сваркой и многократным складыванием и проковкой. И в Европе, и в Японии, и в Корее с Китаем.
Ну, в любом случае лом и кувалду проще найти чем хорошую катана. Да и под закон об оружии они не попадают...А что, нормально получается - парень спросил, чем заняться для самообороны, а ему отвечают: "Иди на металлургический завод, там получишь отличную закалку и физически и морально. Заодно научишься работать такими архинеобходимыми самообороны орудиями как лом и кувалда."
Сообщение отредактировал asata: 27 Июнь 2019 - 21:02
Юданся I Дан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 21:22
А где я писал об однородной стали? Но японские многослойные мечи это все же сталь, а не кусок металла слегка обработанный. И вы сами подтвердили, что хоть в тиглях, но могли. Он то писал, что не могли создать температуру для выплавки стали, ему и стали объяснять, что могли. Так о чем вы спорите то, не понимаю.
А по колонне... Мне в данный момент искать и читать статью некогда, и забивать этим голову тем более. Если человек больше знает по этой теме, то мог бы просто дать ссылку. Кстати, как и вы могли бы. Но вам проще послать... искать...
Ну, в любом случае лом и кувалду проще найти чем хорошую катана. Да и под закон об оружии они не попадают...
Ваш оппонент с самого начала писал о выплавке именно однородной стали. Если вы начали ему возражать, не обратив на это внимание, это не моя проблема.
А по колонне - ну, если вам трудно самостоятельно набрать в поиске "железная колонна в Дели", пожалуйста - http://yandex.ru/clc...2&hdtime=125024
Сообщение отредактировал kot2: 27 Июнь 2019 - 21:24
Отправлено 27 Июнь 2019 - 21:24
А что, нормально получается - парень спросил, чем заняться для самообороны, а ему отвечают: "Иди на металлургический завод, там получишь отличную закалку и физически и морально. Заодно научишься работать такими архинеобходимыми самообороны орудиями как лом и кувалда."
Это глупость. Полистайте внимательно первую страницу. Ему посоветовали спортивные направления. А потом уже когда он давным-давно испарился с форума, тема превратилась в потрепалку. Собсно, почему нет?
Сидоин IV Дан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 21:56
А что, нормально получается - парень спросил, чем заняться для самообороны, а ему отвечают: "Иди на металлургический завод, там получишь отличную закалку и физически и морально. Заодно научишься работать такими архинеобходимыми самообороны орудиями как лом и кувалда."
Ну, в любом случае лом и кувалду проще найти чем хорошую катана. Да и под закон об оружии они не попадают...
и еще. кто-нибудь слышал, чтобы нехорошие люди докопались до кого-то, кто несет лом и кувалду?
..
Сообщение отредактировал джерри: 27 Июнь 2019 - 21:56
Шихан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 21:56
Вы конструкцию мехов к этой штуке поглядите, как и количество одновременно раздувающего их народу - не уверена, что результат радикально хуже компрессорного... Сейчас, правда, голову не морочат, дуют компрессором. Единственный "современный" момент во всей технологии.я имел в виду не сталь и температуру, а японскую печку. Нагреть, конечно, можно. Только не такую здоровенную печь, а маленький тигель. Потому что без компрессоров и прочих благ цивилизации.
Шихан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 22:09
Он то писал, что не могли создать температуру для выплавки стали, ему и стали объяснять, что могли.
Хорошо. Могли. В маленьком объеме. А не в "сталеплавильной печи".
Если бы были сталеплавильные печи, то, извините, пушки у них были бы не деревянные. И ружья были бы не в 2 раза тяжелее европейских. И доспехи не из черепах бы делали. А то всё мечи да мечи...
На выходе получается весьма пристойный итог, несмотря на дремучую технологию...
согласен. Мечи у их здоровские.
Шихан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 22:16
А кто вам сказал, что их доспехи были из черепах? Нормальные стальные доспехи.Хорошо. Могли. В маленьком объеме. А не в "сталеплавильной печи".
Если бы были сталеплавильные печи, то, извините, пушки у них были бы не деревянные. И ружья были бы не в 2 раза тяжелее европейских. И доспехи не из черепах бы делали. А то всё мечи да мечи...
согласен. Мечи у их здоровские.
Шихан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 22:21
по би-би-си был фильм, как кузницы съезжаются на несколько дней, строят большую ванну, тащат сырец и плавят сутки толпой, затем каждый уезжает со своими заготовками на ковкуХорошо. Могли. В маленьком объеме. А не в "сталеплавильной печи".
Если бы были сталеплавильные печи, то, извините, пушки у них были бы не деревянные. И ружья были бы не в 2 раза тяжелее европейских. И доспехи не из черепах бы делали. А то всё мечи да мечи...
согласен. Мечи у их здоровские.
Юданся I Дан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 22:21
Хорошо. Могли. В маленьком объеме. А не в "сталеплавильной печи".
Если бы были сталеплавильные печи, то, извините, пушки у них были бы не деревянные. И ружья были бы не в 2 раза тяжелее европейских. И доспехи не из черепах бы делали. А то всё мечи да мечи...
согласен. Мечи у их здоровские.
Справедливости ради - изготавливать металлические пушки японцы умели. Ружья в два раза тяжелее европейских - ну, в 19 веке, когда Япония сильно отстала от Европы, может быть, но в 16-17 вряд ли. И уж конечно, доспехи они делали из вполне сносной стали.
Шихан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 22:34
Во первых вначале речи об однородной стали не шло, далее вроде тоже. Если вы можете, то укажите где писалось им об однородной стали, я найти не смог.Ваш оппонент с самого начала писал о выплавке именно однородной стали. Если вы начали ему возражать, не обратив на это внимание, это не моя проблема.
А по колонне - ну, если вам трудно самостоятельно набрать в поиске "железная колонна в Дели", пожалуйста - http://yandex.ru/clc...2&hdtime=125024
Шихан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 22:35
А кто вам сказал, что их доспехи были из черепах? Нормальные стальные доспехи.
А ружья их - обычные фитильные аркебузы, просто на момент XIX века уже архаичные.
Перенятое в XVI веке у европейцев оружие первоначально делалось по образцу западного, но вскоре у Японии появилась собственная школа ремесленников и философия тэппо. Возможно, из-за низкого качества железа и пороха, местные аркебузы стали более массивными и крупнокалиберными. https://disgustingme...an-samurai-guns
Про черепах - да, слегка утрировал
но то, что особым спросом у них в своё время пользовались испанские кирасы, говорит о многом.
Сообщение отредактировал андатр: 27 Июнь 2019 - 22:46
Юданся I Дан
Отправлено 27 Июнь 2019 - 22:44
Во первых вначале речи об однородной стали не шло, далее вроде тоже. Если вы можете, то укажите где писалось им об однородной стали, я найти не смог.
За ссылку на колонну спасибо, но в данный момент прочитать не смогу, и так голова инфой перегружена, позже обязательно прочитаю.
Посты № 281 и №287.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
