Сообщений в теме: 465

[Владимир_К]

Ну вот вы сами пишите - борец, доработанный... А вопрос автор поставил - куда идти конкретно для самообороны. Сразу, без доработок где-то на стороне. Как база - борьба, думаю, наилучший выбор, но это уже - долгосрочные перспективы, имхо. Ближе к хобби и саморазвитию.

[Владимир_К]

А шо если ему понравится самбо, а не ударка? Вот такая постанова, просто, тупо, но вполне жизненно.

Все может быть, но понравится-не понравится - это уже второй шаг) А так-то у меня оба сына как раз самбо занимаются.

[Чайникк]

Так для уверенной самозащиты все равно от года до трех положить придется. Нет, если в кайф выгребать через раз, то нет проблем - полгодика в каком нить там толпаре и ура. Но если имеется желание как то вот несколько более тщательно озаботиться, то год - минимум. И это при условии ежедневных или как минимум через день тренировок по специализированному курсу, типа того же Воюшинского СПАСа, где по ходу дела не забывают дозированно стучать по морде и душить. А если путем работы в спортивной секции, то компиляции борьбы и ударки не избежать. Идти прямо сразу, без опыта, на панкратион лично я не советую.

[Чайникк]

Ударка НУЖНА. Просто для того, чтобы человеку под присмотром, не охреневая в атаке, побили морду. Чтобы он научился ВИДЕТЬ, что ему собираются дать в рыло, как будут бить. Чтобы, получая в хобот, человек не шарахался назад, подставляя спину (как делает каждый первый вася), а нормально "скатывал" плюху и шел в ближний... И так далее. Борьба, при всей моей к ней любви, подобных навыков не дает. Без освоения базы бокса/кикбокса подобные навыки дает улица. Но если такие навыки ЕСТЬ, без разницы, где они получены, то человек не задает вопроса, где ему научиться ДРАТЬСЯ. А раз задает, то значит это одно - дрался человек МАЛО. В у любого неопытного в драке человека есть одна обязательная проблема - неспособность сохранять хладнокровие под градом ударов. Либо ломается воля к сопротивлению, либо впадает в неконтролируемую ярость. И то и другое - нафиг. Избавиться от этого можно исключительно одним способом - практика. Практиковаться на улице себе дороже, остается спортзал. Кекусинкай, неполноконтактные разновидности каратэ - минус. Ибо отсутствует главное - систематическое побивание морды лица. Остается: бокс, кикбокс, тайский бокс, ушу саньда, кудо(с оговорками), АРБ(с оговорками), БС(с оговорками). Самое простое из этого - бокс. Не потому, что типа примитивный, а потому, что арсенал узкий. Но при этом занятия боксом дадут человеку главное - опыт получения люлей без выпадания в печаль. И пока он этому не научится, учить человека любым техникам бессмысленно от слова "совсем". Потому что настоящая самозащита начинается там, где приходится выживать, преодолевая боль и страх. А выписывание люлей разным васям - это не самозащита, это так, для спортсмена даже не эпизод. Поэтому на стартовом этапе для ВЗРОСЛОГО человека - сперва по морде. Вот если бы вопрос стоял о детенке, то моя позиция однозначна - неважно, что ему нравится, сперва на борьбу.

[Чайникк]

Не, есть разница. При том, что броском, даже самым простым, типа броска через бедро, вполне можно искалечить и убить, наиболее подавляющим психику воздействием являются удары по лицу. Даже ненокаутирующие. Достаточно быстрая серия в лицо вообще гасит волю к победе на счет "раз". Плюсом к этому при нормальном ударе в репу существенно замедляется мышление, что очень даже влияет на способность драться и вообще действовать. Как ни прискорбно, но выработать сопротивляемость (до понятных пределов) можно только практикой. Так что любому взрослому путь в самозащиту лежит через опыт получения в морду лица. Сроки индивидуальны, собственно, как только перестал впадать в раздрай, получая в рыло, как только стал "видеть" динамику боя, можно начинать специализацию. Как правило, от трех месяцев до года.

[clover]

А что только в морду лица.. сбить чела одним ударом-толчком (т.е. с кудзуси) на землю можно и по тулову, даже проще, чем пытаться потрясти мозг

[Чайникк]

Ну кому может нравиться, когда его по морде бьют?

[DENYA]

Ну кому может нравиться, когда его по морде бьют?

"Счастье - это когда тебя не бьют" М. Али

Ну кому может нравиться, когда его по морде бьют?

По морде - то фигня. По голове хуже.

Сообщение отредактировал DENYA: 06 Октябрь 2019 - 12:31

[Чайникк]

Многим бороться не нравится - ближний бой. Его не все любят. Особенно если нет опыта контактного боя. Сравните сколько народу на таеквондо и сколько на борьбе. Поэтому, конечно, если научиться драться, то сперва на бокс или тайбокс - там в силу специфики нельзя "отбегаться". Потом, по уму, конечно надо борьбу и основы фехтования. А вот шлифануть потом можно на целевой прикладухе типа крав мага. Хотя, пока, во всяком случае, я бы загнал человека к Воюшину на полгодика, после освоения базы бокса, борьбы и фехта - у Константина грамотно работают со стрессом, а это важно.

[Danatas]

вообще борьба, особенно партер, очень хороши именно для наработки/поддержания физухи 

[kingvlad]

Дискуссия пошла в русле "я - молодец", не учитывая, что из себя представляет оппонент и что у него в карманах. Вообще, если человек несколько лет серьезно занимается единоборствами и имеет габариты больше средних, то в случае агрессии это повод задуматься - а всё ли так просто как кажется и действительно ли его противник страдает "слабоумием и отвагой".

[Чайникк]

Ну, вообще говоря, в целом, реально масса товарищей башней не думает. А параноить нужно "вообще", а не в каждом отдельном случае. И с этим надо либо родиться, либо специально учиться. И не факт, что жизнь станет счастливее и радужнее...

[kingvlad]

У любого хорошего бойца с богатым опытом драк есть такие случаи, когда он уцелел лишь потому, что избежал схватки. Есть и обратные примеры, когда тот ещё молодец неверно оценил обстановку, в результате - либо долгое лечение либо поминки по месту прописки. Позиция доминирующего самца априори чревата разборками с претендентами, а задний ход включить уже самолюбие не позволяет.

[DENYA]

Будучи хорошим бойцом, можно спокойно избежать схватки и при этом не чувствовать себя обосранным.
И не так, что скажет тебе кто-то "забирай свою шлюху и вали отсюда", а ты ему в ответ "Да-да, конечно, извините".