|
Система нока
#1521
Отправлено 09 Апрель 2019 - 22:35
#1522
Отправлено 09 Апрель 2019 - 22:56
От столба до столба бывает по разному. Я мерил. Плюс счас еще и внеплановых столбов хватает.
Суть не в столбах. Фигня эта близка к ремеслу художества в плане передачи трехмерного на двухмерном. Так как путь настоящего художнега это путь постоянного измерения отношений масштабов дистанций и расстояний. годно для тренировки любая последовательность предметов с известным шагом расстояний или высоты понимая уменьшение которой с дальностью легко прикинуть расстояние. тренировка как и всякая тренировка должна быть заранее и постоянная. а не в момент когда целик надо выставлять. А в тренировочных условиях есть масса способов. потом с опытом научаешься довольно точно определять. Как и поправки на ветер. Батя в свое время натаскал в охотхозявстве - со штатной в хозявстве мосинки потом пулял знатно на дальнюю дистанцию. Но как и всякий тренинг это требует постоянных упражнений.
А Мосинка - ВЕЩЬ! не карабинка а полноразмерный винтарь! ВЕЩЬ!
- nok это нравится
#1523 Guest_Integralus_*
Отправлено 10 Апрель 2019 - 00:08
годно для тренировки любая последовательность предметов с известным шагом расстояний или высоты понимая уменьшение которой с дальностью легко прикинуть расстояние. тренировка как и всякая тренировка должна быть заранее и постоянная. а не в момент когда целик надо выставлять.
А какая еще последовательность есть, кроме столбов? Часто еще в новых поселках участки одинаковые нарезаны, тоже можно посчитать и перемножить, а все остальное мерить надо. Шагами или по спидометру. А самый вариант простой, бинокль с сеткой купить. Прикинул на глаз, проверил оптикой.
#1524
Отправлено 10 Апрель 2019 - 01:23
ясен пендиль для тренировки для тренировки надо знать измерения единиц шкалы ( высоту зданий или шаг установки столбов и т.п.)
С ростом тренированности глазомер будет совершенствоваться и потом не требует соотношения с таблицами и со шкалами . прямой пример - рисование с натуры . начинающий тратит массу времени ( наверное видели как художники карандашик на вытянутой руке держат прицеливая на объект). А потом уже лепишь только взглянув. здесь тож самое буквально.
При этом следует учитывать что на иллюзию удаленности-приближенности объекта влияет степень освещенности контрастирования ( сюда к примеру метеоусловия) и рельеф ( например наличие речки при определении расстояния до объекта на том берегу или через ущелье). Иногда ошибка определения на глаз без опыта учета этих факторов может давать значительную погрешность..
- nok это нравится
#1525
Отправлено 11 Апрель 2019 - 09:52
медики поправьте если что не так.)
- Чайникк, Сергей, амдатр и еще 1 это нравится
Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN
#1526
Отправлено 11 Апрель 2019 - 15:29
народ мне тут коммент на ютубе оставили.
Если время вообще неизвестно (такое встречается когда раненого передают из рук в руки) жгут не снимают т.к человека этим можно убить. В конечности на которую наложили жгут скапливается море гадости которая при снятие жгута быстро доходит до почек и те отказывают.
мой ответ.
таких подробностей не знаю. помню что учили ослаблять жгут на 10-15 секунд при длительной транспортировке.
если есть доктора в теме, проясните вопрос про почки откажут... а то как то не хочется народ подводить. пока считаю что ослаблять нужно...
Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN
#1527
Отправлено 11 Апрель 2019 - 15:52
на спецкурсе читали. нужно.
#1528 Guest_Integralus_*
Отправлено 11 Апрель 2019 - 16:50
Если взять опыт донецких событий, то там главная проблем со жгутами была в том, что наложили и отправили. Без указания время наложения, а зачастую и без сопровождающего. Если эвакуация затягивалась, то ослабять и заново затягивать было некому. Самому бойцу по понятным причинам сделать это может быть затруднительно или не возможно, в зависимости от состояния. Соответственно, в обескровленной конечности возникают некротические процессы, и конечность может отмереть. Время везде разное указывают, но максимальное обычно 2 часа. При ослаблении периодическом таких промежутков может быть несколько. Ситуация при превышении времени наложения один в один с синдромом раздавливания (краш-синдром) в принципе это одно и то же.
Методичку Юрия Евича "Тактическая медицина иррегулярной войны" вообще, считаю, надо знать каждому. Если уж не всю, то вопрос первой помощи при ранениях, точно надо. В сети она есть. Выдержка оттуда по данному вопросу "Жгут нельзя оставлять на конечности более двух часов (зимой — один час), иначе она омертвеет. В идеале нужно каждый час, независимо от времени года, снимать жгут полностью на одну минуту, а потом накладывать вновь. Таким образом можно транспортировать пострадавшего до 12 часов. Поэтому на жгуте обязательно нужно указывать время его первичного наложения. Практически, ввиду того что на написанное на жгуте время может быть затруднительно разобрать, его часто пишут на других местах, вплоть до лба раненого. Однако чаще всего писать забывают. Нам за всё время компании ни разу не попался раненый, у которого на жгуте (или в ином месте) было бы указано время его наложения. Обязательно рекомендую обратить внимание на тот факт, который трудно оценить, находясь здесь, в тёплой и светлой аудитории. В условиях боевых действий выносят раненого с передовой одни люди, оказывают помощь в ближнем тылу на полевом медицинском пункте — другие, везут в тыл — третьи. Всё это происходит в условиях обстрелов, выраженного боевого стресса и так далее, раненых много, работающий с ними персонал не всегда хорошо обучен. С учётом этого мысль, которая здесь и сейчас кажется вам дикой (как можно не знать, когда наложен жгут?) там предстаёт совсем в другом виде."
В этом плане к жгуту имеет смысл прикрепить заранее перманентный маркер и записку, для чего он нужен. Скорее всего у накладывающего не найдется ни бумаги, ни ручки( Другой вариант, файлик небольшой, листок бумаги, ручка, булавка. Копеечная предусмотрительность может иметь ценой отсутствие конечности. Просто бумажная записка скорее всего будет утеряна или испорчена.
Сообщение отредактировал Integralus: 11 Апрель 2019 - 17:00
#1529
Отправлено 11 Апрель 2019 - 17:18
#1530 Guest_Integralus_*
Отправлено 11 Апрель 2019 - 17:33
А допустим, ситуация, когда попался ранный со жгутом на конечности, но время наложения не известно и у него не спросишь. Что делать, снимать или нет?
#1531
Отправлено 11 Апрель 2019 - 17:43
#1532 Guest_Integralus_*
Отправлено 11 Апрель 2019 - 17:48
Типа, а вы врач? Ну и куда вы денетесь?
Это понятно, не к врачам вопрос. Допустим, сопровождающий для дальнейшей транспортировки. Лежит человек без сознания, время наложения жгута не известно. Не снять, может некроз начаться, а может уже и начался, тогда только один вред снимать. Что делать?
#1533
Отправлено 11 Апрель 2019 - 18:00
коммент под роликом на канале. считаю коммент хороший.
Жгут надо снимать на 5-10 минут что бы восстановить кровоток, в течении этих 10 минут следует применять пальцевое прижатие артерии. Снимать жгут нужно постепенно, так как при резком ослаблении из поврежденной артерии может вылететь тромб и кровотечение возобновится. Затем следует повторно наложить жгут, но уже выше или ниже предыдущего места на 1,5-2 см если есть такая возможность.
Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN
#1534 Guest_Integralus_*
Отправлено 11 Апрель 2019 - 18:18
коммент под роликом на канале. считаю коммент хороший.
Вполне себе не плохой, все и всегда при описаниях какие-то моменты упускают с первого раза, а здесь указана постепенность снятия, смена места наложения (уменьшает вероятность паралича или пареза нерва).Но, надо прежде всего понимать процессы, тогда не будет излишней схематичности. Вот вас учили на 15сек. ослаблять, Евич 1мин. указывает, в комментах 5-10мин. Все относительно, зависит от места ранения. За сколько, например, человек помрет при продолжающемся кровотечении из плечевой артерии, а из бедренной? Все это разное время. Да и контроль пальцами или кулаком это где-то правильно, а где-то и не совсем. Допустим, продержать пальцем бедренную вряд ли получится, да и 10 мин. давить со всей силы на плечевую тоже не самое легкое занятие. Опять же пальцы штука грязная и лишний раз их совать в рану? Все от ситуации. Ослабляем жгут, если кровотечения сильного нет, то оставляем минут на 5-10, если пошла кровь сильно или вообще струей, то затягиваем обратно быстро и сразу. Потом можно еще попробовать ослабить, но уже под контролем прижатия руки, да и то лучше использовать тампон стерильный или не стерильный, но политый антисептиком типа перикиси.
А если бедренная и близко к паху, то ну его нафиг вообще трогать. Один раз получилось зажгутовать, второй раз может и не повезти. Под бедренную к жгуту еще и тампон надо дополнительно. Анатомия бедра там такая.
#1535
Отправлено 11 Апрель 2019 - 22:26
я дико извиняюсь, приходится периодически сдавать теорию... вот картинка из методички.
под жгут суём бумажку с указанием времени наложения, через час (а если конечность посинела, то и раньше) снимаем и даём крови протечь по конечности. Как польётся наружу, накладываем снова. Ни через 1 мин., ни через 15, а как только польётся потоком.
Сообщение отредактировал хрыч: 11 Апрель 2019 - 22:29
#1536
Отправлено 11 Апрель 2019 - 23:13
в сумерках и вообще в условиях плохой видимости ни синюшность ни то что порозовела или протекло с учётом повязки увидеть будет проблематично. Наверное правильно меня учили 10-15 секунд и опять пережгутовка...я дико извиняюсь, приходится периодически сдавать теорию... вот картинка из методички.
под жгут суём бумажку с указанием времени наложения, через час (а если конечность посинела, то и раньше) снимаем и даём крови протечь по конечности. Как польётся наружу, накладываем снова. Ни через 1 мин., ни через 15, а как только польётся потоком.
Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN
#1537
Отправлено 11 Апрель 2019 - 23:24
возможно, что так
#1538 Guest_Integralus_*
Отправлено 12 Апрель 2019 - 05:52
#1539
Отправлено 12 Апрель 2019 - 07:37
Второе - на сегодняшний день есть четко разработанные протоколы ТССС как для всех участников боевых действий, так и медицинского персонала.
Третье - согласно протоколов, жгутирование проводится в зоне "под огнем"(при необходимости) либо в укрытии. Жгутирование завершается тампонадой раны. А вот более зависит от раны и типа тампонирования. Если у нас не отрыв конечности и использовался гемостатик, то через несколько минут, в зависимости от применяемого гемостатик жгут медленно, с контролем возобновления возможного кровотечения послабляется, но остаётся на конечности. Если тампонада обычным материалом проводилась, то аналогичную процедуру необходимо проводить через гораздо более длительное время. Бумажка всего прое... при транспортировке, поэтому время пишут на лбу маркером, как и обезбол и дублируют в карту раненного.
Четвертое - при длительном нахождении затянутого жгута на конечности его снятие должны проводить уже в медучреждения из-за эффекта, аналогичного последствиям синдрома длительного сдавливания.
- Чайникк и Сергей это нравится
#1540 Guest_Integralus_*
Отправлено 12 Апрель 2019 - 08:16
Чисто для себя все же повторно порекомендую Евича,он ближе других к повседневным реальностям. Походы,охота, какие то внезапные массовые ЧС, всякое может быть. Ну, а не дай бог война, так там обучат требуемым стандартам.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных