Сообщений в теме: 9065

[nok]

. Ну, а не дай бог война, так там обучат требуемым стандартам.

имхо, заблуждение то что когда война, тогда и научат... если до не научили, то во время...

[nkseal]

Хрен вас чему сейчас обучат. Посмотрите учебные программы армейских и мвд-ных вузов - уровень конца 19 - начало 20-го века. Я был глянул учебный фильм МВД РФ начала 2000-х - это трындец. Для повседневных реалий протоколы BLS и центры медицины катастроф с их учебными центрами в помощь.

[Чайникк]

То не украинцев лучше учат, то Леха не ленится постоянно индивидуальную квалификацию повышать А в целом учат их не лучше, чем у нас. И так по всей территории СНГ. По вопросу же оказания первой доврачебной скажу так - как и любые(!) действия в боевой обстановке, это должны быть отработанные(!) алгоритмы, выдаваемые на ять, даже если от ужаса кирпичами срешь. Простое знание не поможет.

[nkseal]

Ну чтоб совсем не учили не скажу, потому как BLS, CLS, TCCC AC, TCCC MP у нас официально приняты и внедрены, проводятся соревы, турникет официально принят на вооружение. Так что ситуация трошки получше чем у других. Ну и медреформа помимо отрицательных сторон имеет и положительные, и вот знакомые медики как то больше говорят за положительные.
А протоколы да, ограничивают инициативу, но позволяют оказывать помощь, даже когда у оказывающего от стресса мозги тормозят

[Чайникк]

Интегралус, понимаю, что в армии вы служили. Но. Эдик прав - когда начнется пиф-паф, ничему никого особо учить не будут. Будет самый примитивный набор. Самый. Максимально. Хотя бы потому, что у нас первый эшелон мобилизации должны обучать в армии, на срочной службе. Но когда их всему этому учить то? Их же надо учить рукопашному бою...

Ну чтоб совсем не учили не скажу, потому как BLS, CLS, TCCC AC, TCCC MP у нас официально приняты и внедрены, проводятся соревы, турникет официально принят на вооружение. Так что ситуация трошки получше чем у других. Ну и медреформа помимо отрицательных сторон имеет и положительные, и вот знакомые медики как то больше говорят за положительные.
А протоколы да, ограничивают инициативу, но позволяют оказывать помощь, даже когда у оказывающего от стресса мозги тормозят

Леша, так в рамках всеобуча именно это - вбитые в подкорку простые алгоритмы - и имеют значение. Собственно, можно сказать, что ТОЛЬКО способность целенаправленно действовать в диком стрессе и имеет значение. А это не лекции и знания как таковые, это результат только и исключительно тренинга. А вот с тренингом как раз и проблемы. Я уже рассказывал, как пытался за свои деньги получить навыки, кои должны давать при обучении. И кудой мну послали...

[Саблин]

Интегралус, понимаю, что в армии вы служили. Но. Эдик прав - когда начнется пиф-паф, ничему никого особо учить не будут. Будет самый примитивный набор. Самый. Максимально. Хотя бы потому, что у нас первый эшелон мобилизации должны обучать в армии, на срочной службе. Но когда их всему этому учить то? Их же надо учить рукопашному бою...
Леша, так в рамках всеобуча именно это - вбитые в подкорку простые алгоритмы - и имеют значение. Собственно, можно сказать, что ТОЛЬКО способность целенаправленно действовать в диком стрессе и имеет значение. А это не лекции и знания как таковые, это результат только и исключительно тренинга. А вот с тренингом как раз и проблемы. Я уже рассказывал, как пытался за свои деньги получить навыки, кои должны давать при обучении. И кудой мну послали...

Все определяется экономически. Баблом. стоимостью обучения юнита. Мир капитала. степень обучения юнита такого рода навыкам напрямую зависят от окупаемости этого навыка. Насколько по баблу интересно тратить время на обучение юнита функциям призванным обеспечить спасение сильно поврежденного другого юнита который далеко не факт встанет потом в строй с восстановлением своего функционала по силовому проведению интересов правящего буржуазного сообщества. Сообщество деньги считает всегда. как юнит это в большинстве случаев отработанный материал. Но как сохранение мотивации у бара..ов ( в смысле юнитов продавших свою жизнь на такую работу ) - типа забота о пострадавших ранетых русские( мериканскиегерманскиеипрочие) своих не бросают - вот в рамках поддержания этой мотивирующей иллюзии и должно проводиться все это обучение. соответственно у бедных зулусов - ранили - дострелили из человеколюбия. У жирненьких пиндосов - ну да  - несколько по другому. Вот в этих крайних границах и идет процесс. Бабло.

[Чайникк]

Логично. Вот спецназы обходются дорого, дак их и учут. А просто солдатики дешовые, дак и хер на них. Правильно, так и надоть.

[nok]

И с чего юнит при ранении в конечность это отработанный в большинстве случаев материал? .

противника лучше тяжело ранить, так чтобы он стал инвалидом, чем убить. Раненому будут оказывать помощь, тем самым временно снижая огневуюю мощь подразделения. Раненому потребуется лечение, а если он станет инвалидом то и пожизненное содержание. Что требует доп. финансовых затрат. Кроме того инвалиды своим видом снижают боевой дух населения в целом.

Сообщение отредактировал nok: 13 Апрель 2019 - 07:52

[Чайникк]

Особливо той части населения, коя стоит у призывных пунктов с пирожками и вареными яйцами в узелке. Кароч, ранетый отвлекает больше ресурсов на себя.

[nkseal]

Что касается импровизированных жгутов - амеры говорят как о их низкой эффективности (и при этом обучают изготовлению импровизированных). Низкая эффективность вызвана множественными факторами, это и отсутствие равномерного сдавливания, и защемление участков кожи, и многое другое, и неэффективное применение как результат воздействия стресса. Что касается Чечни, то тут и проблемы обучения, и стресс, и конструкция самого жгута, и последствия неграмотной транспортировки жгута. Современные турникеты гораздо удобнее в обращении, безопаснее для конечности и менее прихотливы к условиям хранения, а также позволяют контролировать силу давления, и при необходимости ее плавно снижать.
Что касается гемостатиков, то они не панацея, более того их неправильное применение может также привести к последующим проблемам. К тому же, гемостатик первого поколения - удовольствие ещё то для раненного. Разогреваются, как нам говорили временами до 60 градусов. Современные лишены этого недостатка. Фактически разница между применением гемостатиков и обычной грамотной тампонадой в скорости остановки кровотечения. К тому же надо понимать, что применение гемостатиков или тампонады все одно должно завершаться наложением повязки, бо любое неосторожное движение может возобновить кровотечение (для чего жгут оставляется ослабленным на месте).
Касательно Чечни и недостатков обучения, на самом деле ПМП обучали в школе в рамках ГО, НВП, на производствах на занятиях по ТБ, но все это либо давалось теоретически на от.....ь, или в лучшем случае не спеша в спокойной обстановке. К тому же применялись устаревшие протоколы. Да что говорить, даже у нас временами предлагаю эпилептика язык к щеке пристегивать булавкой, а когда начинаешь копать, оказывается такой обучающий либо учился лёд двадцать назад, либо использовал источники тех времён. Для примера, в одном из учебных фильмов МВД РФ по оказанию первой помощи показывают вариант нмс ногами (название приема не помню, но он хорошо продемонстрирован в "Ну погоди). Во всем мире такой способ не более чем музейный экспонат.

[nkseal]

Я за то и стою, что лучше иметь хорошее снаряжение. Что касается "европейского" подхода, то тут может быть запиндя, с которой в свое время столкнулись у нас. Вы можете для себя лично снарядить аптечку лучшим снаряжением, но толку от него будет немного, если находящиеся рядом не умеют с ним работать.
К слову о импровизациях, маркер и медицинская косынка, из которых получается неплохая импровизация на тему жгута закрутки занимают не так уж много места, но турникет все же прошу, удобней и быстрее.
Что касается помощи по "европейски" во многих местах общественного пользования находятся AED (автоматические дефибрилляторы). С недавних пор там же начинают размещать наборы "bleeding control" с турникетами и бандажами. Вызов спасателей зачастую происходит автоматически при извлечении дефибриллятора.

[Orb]

У нас в СШ за последний год проведено аж два занятия по ПП штатным сотрудником МЧС, с манекенами и практикой...

Сообщение отредактировал Orb: 14 Апрель 2019 - 09:27

[nkseal]

Если с практической отработкой и правильными протоколами ( а МЧС РФ по моей инфе использует протоколы BLS) то уже хорошо. К слову работ из САТ турникета и израильского бандажа компактен, но позволяет очень хорошо обработать ситуацию кратического кровотечения (за исключением сложных случаев). При этом крайняя модель бандажа имеет две подушечки, материал одной может использоваться для тампонады

[Чайникк]

Вы, парни, как с луны свалимшись. Обсуждаете какие то оторванные от реалий РФ вопросы.

[nkseal]

Олеже, мне проще, я немного в других реалиях)))
Но когда у нас ещё ничего не было мы сами вышли на центр медицины катастроф, договорились с ними и прошли 48-ми часовых курс. 8-ми часовый тогда можно было пройти договорившись с отделением МККК. Ну а снарягу приобретали как получится. Позже начали отслеживать появление различных учебных центров и с некоторыми сотрудничать. Мне как силовика некоторые из мероприятий обошлись бесплатно. А надеяться на государство... У нас бы много чего до сих пор не было.
Да и в России ТССС тоже есть продвигающие: "группа 99", Риск Тренинг, центр Т. Это только те, кого я знаю. В Беларуси ЦСП "Динамо" (я даже знаю у кого они учились))) ).

[Чайникк]

Так разговор то не об самостоятельной подготовке. А о массовом обучении. А это проблема заинтересованных структур. А структурам вдоль хрена. Американцы, кстати, я в этом глубоко убежден, тоже не из альтруизма учат своих солджеров. Просто солдатики у них весьма недешевые. Вот и озадачиваются. Правда, нам и удорожание солдатиков не поможет, в этом я тоже уверен непокобелимо.