Сообщений в теме: 24566

[nkseal]

Ну чтоб утверждать о появлении альтернативных методов как результат сокращения сроков для начала надо

знать сроки подготовки этой самой СК.

Далее, я уже в одной из тем писал, что арсенал определяется задачами и сроками.

Ну и само СК, которое позиционировало себя как служебный РБ в принципе не должно было иметь значительных

сроков обучения 3-6 месяцев на обучение и исходя из этого 18-21 на совершенствование

[Игорь]

Особенно вот это понравилось:

 

...3.3. Для того, чтобы работать с силой, с ней надо - работать. ...

 

       

[Петрович]

Далее, я уже в одной из тем писал, что арсенал определяется задачами и сроками.

Ну и само СК, которое позиционировало себя как служебный РБ в принципе не должно было иметь значительных

сроков обучения 3-6 месяцев на обучение и исходя из этого 18-21 на совершенствование

Собственно, в давнишних беседах на БФ или ВР знающие определяли, что курс РБ в училище составлял один семестр на втором курсе

[nkseal]

Особенно вот это понравилось:

 

 

       

Имелось в виду, что для того, чтобы работать "по силе противника" надо чтоб противник оную прикладывал, а не валился от 

дыхания исполнителя.
И Вы прекрасно поняли о чем была речь.
Но можете поржать... если ничего больше сказать нечего

Собственно, в давнишних беседах на БФ или ВР знающие определяли, что курс РБ в училище составлял один семестр на втором курсе

И скорее всего, в лучшем случае - два занятия в неделю.
Это при отсутствии наличия секции при училище... тогда да, весь период учебы по две-три трени в неделю

[Владимир_К]

Ну чтоб утверждать о появлении альтернативных методов как результат сокращения сроков для начала надо
знать сроки подготовки этой самой СК.
Далее, я уже в одной из тем писал, что арсенал определяется задачами и сроками.
Ну и само СК, которое позиционировало себя как служебный РБ в принципе не должно было иметь значительных
сроков обучения 3-6 месяцев на обучение и исходя из этого 18-21 на совершенствование

Имел в виду все ровно наоборот)) - требование к более коротким срокам обучения по сравнению со стандартной спортивной подготовкой, описанной вами, инициировало поиск альтернативных методик обучения. А не привычное всем урезание арсенала техники до возможного минимума как решение вопроса.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 27 Декабрь 2023 - 16:30

[Игорь]

Алексей, все альтернативные методы типа СК появились изначально для сокращения сроков подготовки при приемлемом качестве хотя бы усвоения материала, кмк при их анализе исходить надо из такой постановки задачи. Что делать, если у вас нет хотя бы полугода на постановку базы?

 

А вот мне так не думается. От слова "совершенно".

 

Задача сокращения сроков успешно решается вполне себе "обычными" методами, см. содержание РБ-дисциплины в любом служебном НФП. Рецепт простой: минимум приёмов "на все случаи жизни" - т.е. на минимальный набор "типовых ситуаций", всё.

 

А появление альтернативных методов именно типа СК... там, конечно, тоже можно ставить такую задачу - сокращение сроков. Пример её решения можно увидеть, например, в пособии по РБ (где ААК - один из соавторов) 1990 года. НО. В целом методы типа СК - они чуток про другое. И для другого. Главным образом - для совершенствования в определённых (преимущественно - координационных и ловкостных) моментах РБ в своё личное время. В компании единомышленников. В режиме обмена личным опытом. Коим заниматься можно хоть всю жизнь и практически как душе будет угодно ("Познание бесконечно!"), а не лишь в рамках какого-то очень краткого (и очень "ответственного") курса и в режиме жёсткого временнОго цейтнота.

 

В СК всегда было интересно искать и находить два момента. 1) Работать активно используя энергию движений противника (ну типа как в айкидо). 2) Действовать не "приёмно", а "экспромтно". Реализуя специальную двигательную координацию и ловкость. (Ну т.е. "экспромт" должен быть очень хорошо подготовленным, а не просто "взятым за принцип" на пустом месте.)

 

Ну а развивать то и другое... - чем больше (и разумеется при этом - с толком) на это потратить время, тем лучше будет. А быстро "только кошки рождаются". Поэтому при кратких курсах ожидания должны оставаться всё-таки скромными, и концентрироваться там есть есть смысл лишь на чём-то очень ограниченном. Например, лишь на самых-самых основах служебного РБ. С тем, чтобы "догнать" остальное бойцы могли потом. На курсах повышения мастерства. Или просто факультативно. И тут вот совершенно не важно - обычный это метод или, например, СК-шный.

 

Ну это так мне думается. Может кто считает и как-то по-другому.

Имелось в виду, что для того, чтобы работать "по силе противника" надо чтоб противник оную прикладывал, а не валился от 

дыхания исполнителя.
И Вы прекрасно поняли о чем была речь.
Но можете поржать... если ничего больше сказать нечего

...

 

Ну так и надо было писать. Хотя про это до вас уже и так у меня было написано. Но вы ж не читатель, вы писатель. А потому остаётся порж... посмеяться.     

[Владимир_К]

2) Действовать не "приёмно", а "экспромтно". Реализуя специальную двигательную координацию и ловкость. (Ну т.е. "экспромт" должен быть очень хорошо подготовленным, а не просто "взятым за принцип" на пустом месте.)

А я вот другое читал в воспоминаниях кого-то из курсантов Ракетки - что Дед и старшие товарищи требовали не экспромтов на основании ловкости и координации, а ставили двигательную задачу и давали задание изобрести свое решение на досуге в соответствии с принципами системы, и весьма жестко пи.дили, пардон, проверяя его работоспособность и надежность, таким образом стимулируя творческую активность в нужном направлении) То есть курсанты целенаправленно изобретали фактически те же приемы, но каждый свои.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 27 Декабрь 2023 - 16:57

[nkseal]

Имел в виду все ровно наоборот)) - требование к более коротким срокам обучения по сравнению со стандартной спортивной подготовкой, описанной вами, инициировало поиск альтернативных методик обучения. А не привычное всем урезание арсенала техники до возможного минимума как решение вопроса.

1. Служебная подготовка очень консервативна

2. Служивые в качестве основы используют спорт

3. "Обучение по принципу" - это по сути один из способов совершенствования техники, используемый в спорте. Еще раз - совершенствования

а не изучения.

4. Использование метода, как элемента совершенствования уже имеющейся у обучаемых техники, эдакая надстройка, как в одном

из своих постов предположил Игорь Петрович имеет право на жизнь. Вопрос только - а накуя это служивым.

5. Ну и к сокращению сроков метод не имеет никакого отношения.
6. Хотя предположить, что на волне появления различных "новых" методов обучения была попытка использовать и этот, без понимания

что будучи оторванным от целого он малоэффективен.

 

А вот мне так не думается. От слова "совершенно".

 

Задача сокращения сроков успешно решается вполне себе "обычными" методами, см. содержание РБ-дисциплины в любом служебном НФП. Рецепт простой: минимум приёмов "на все случаи жизни" - т.е. на минимальный набор "типовых ситуаций", всё.

 

А появление альтернативных методов именно типа СК... там, конечно, тоже можно ставить такую задачу - сокращение сроков. Пример её решения можно увидеть, например, в пособии по РБ (где ААК - один из соавторов) 1990 года. НО. В целом методы типа СК - они чуток про другое. И для другого. Главным образом - для совершенствования в определённых (преимущественно - координационных и ловкостных) моментах РБ в своё личное время. В компании единомышленников. В режиме обмена личным опытом. Коим заниматься можно хоть всю жизнь и практически как душе будет угодно ("Познание бесконечно!"), а не лишь в рамках какого-то очень краткого (и очень "ответственного") курса и в режиме жёсткого временнОго цейтнота.

 

В СК всегда было интересно искать и находить два момента. 1) Работать активно используя энергию движений противника (ну типа как в айкидо). 2) Действовать не "приёмно", а "экспромтно". Реализуя специальную двигательную координацию и ловкость. (Ну т.е. "экспромт" должен быть очень хорошо подготовленным, а не просто "взятым за принцип" на пустом месте.)

 

Ну а развивать то и другое... - чем больше (и разумеется при этом - с толком) на это потратить время, тем лучше будет. А быстро "только кошки рождаются". Поэтому при кратких курсах ожидания должны оставаться всё-таки скромными, и концентрироваться там есть есть смысл лишь на чём-то очень ограниченном. Например, лишь на самых-самых основах служебного РБ. С тем, чтобы "догнать" остальное бойцы могли потом. На курсах повышения мастерства. Или просто факультативно. И тут вот совершенно не важно - обычный это метод или, например, СК-шный.

 

Ну это так мне думается. Может кто считает и как-то по-другому.

 

Ну так и надо было писать. Хотя про это до вас уже и так у меня было написано. Но вы ж не читатель, вы писатель. А потому остаётся порж... посмеяться.     

Игорь Петрович
Понимаете, не знаю как в учебных заведениях, но... на службе все строго утилитарно: задача, сроки, способ. Все.... не может быть никакого

совершенствования " в компании единомышленников"... как личная инициатива в свободное от службы возможно, но от лица службы...

маловероятно.

Что до СК 

1. Активное использование силы противника - к этому стремится любое единоборство

2. Действовать экспромтно - опять же, к этому стремится любое единобоство

[Игорь]

А я вот другое читал в воспоминаниях кого-то из курсантов Ракетки - что Дед и старшие товарищи требовали не экспромтов на основании ловкости и координации, а ставили двигательную задачу и давали задание изобрести свое решение на досуге в соответствии с принципами системы, и весьма жестко пи.дили, пардон, проверяя его работоспособность и надежность, таким образом стимулируя творческую активность в нужном направлении) То есть курсанты целенаправленно изобретали фактически те же приемы, но каждый свои.

 

"Битие определяет сознание".

 

Но тем не менее. Шоб эта домашка у них получалась по-настоящему, а не с помощью тупого "списывания" у кого-то, однозначно нужны координация и ловкость. А то и другое у курсантов однозначно было. В т.ч. за счёт таких домашек.

 

А экспромтов и невозможно требовать. Т.к. тут всего два варианта - либо "вкл.", либо "выкл". Главное - шоб задачи решались, а как конкретно ("приёмно" или "экспромтно") - дело всё-таки второе.

 

В то же время. Именно вот это второе и определяет специфику СК. Просто нужно понять, что именно экспромтность приходит не сразу. Она - высший результат развития ловкости. Вначале развивается просто способность мыслить, просто искать и находить что-то своё по "принципу" показанного. Не сходу. Не сразу. Но таки решать такие вот "творческие" задачи. Ну или плюнуть на весь этот "бред" и продолжить практику чего-нить "обычного". Где "изобретать" ничего не надо, остаётся просто осваивать уже "изобретённое" и стремительно расти ввысь.

...Что до СК 

1. Активное использование силы противника - к этому стремится любое единоборство

2. Действовать экспромтно - опять же, к этому стремится любое единобоство

 

Мильён и 1500 раз касались этого и этого момента - как это обстоит в СК и как это обстоит в "обычных" видах.

 

А к совершенству всё в этом мире стремится. Даже через деградацию. ... Эт нормально.

[Владимир_К]

Алексей, новаторские методы и формы обучения в позднем СССР вообще были активно развиваемой темой, СК, кмк, тут шло в общем потоке. Так же как и прочие би-шники, например Г. Попов со своим базово-кустовым методом.

[nkseal]

Алексей, новаторские методы и формы обучения в позднем СССР вообще были активно развиваемой темой, СК, кмк, тут шло в общем потоке. Так же как и прочие би-шники, например Г. Попов со своим базово-кустовым методом.

Нюанс в том, что развивавшие "новые" методы были не в курсе как существовавших, так и развивавшихся в спорте методов,

и о методах, практикуемых в восточных единоборствах в полном объеме тоже были не в курсе.

[Владимир_К]

Нюанс в том, что развивавшие "новые" методы были не в курсе как существовавших, так и развивавшихся в спорте методов,
и о методах, практикуемых в восточных единоборствах в полном объеме тоже были не в курсе.

Не факт, просто они скорее всего всеж таки были энтузиасты-любители, а не профессиональные тренеры или методисты. А профессионалов возможно все и так устраивало, тем более они все при своем деле.

[lev_b]

Алексей, все альтернативные методы типа СК появились изначально для сокращения сроков подготовки при приемлемом качестве хотя бы усвоения материала, кмк при их анализе исходить надо из такой постановки задачи. Что делать, если у вас нет хотя бы полугода на постановку базы?

Скорее для увеличения эффективности обучения при одинаковых сроках установленных НФП.

Нюанс в том, что развивавшие "новые" методы были не в курсе как существовавших, так и развивавшихся в спорте методов,

и о методах, практикуемых в восточных единоборствах в полном объеме тоже были не в курсе.

Тертычный публиковал в одной из своих работ список дисциплин необходимых для обучения инструктора по СК - профильные для физвоспитания имелись, та же "Теория и методика..."

Сообщение отредактировал lev_b: 27 Декабрь 2023 - 19:53

[nkseal]

Я писал о времени "создания/выхода в свет".

Что до ТМФС, то представители СК часто любят ее вспоминать и цитировать... только вот с соблюдением

оной в части обучения единоборствам в большинстве своем как-то не в ладах.

[Сергей]

https://youtu.be/uPv...FoJ2hlYJkx3kcqd

Сообщение отредактировал Сергей: 27 Декабрь 2023 - 20:39

[Петрович]

Вообще-то дядю Вову уважаю... но ролик ни о чем, сплошная абстракция

[lev_b]

 

Безусловно глубокое уважение к Человеку, но возраст не победишь.

[lev_b]

Навскидку.

c 9-45 про "спорт"

с 33-50 выбивания

51-24 к вопросу об условно-боевой ...

[Чайникк]

А я вот другое читал в воспоминаниях кого-то из курсантов Ракетки - что Дед и старшие товарищи требовали не экспромтов на основании ловкости и координации, а ставили двигательную задачу и давали задание изобрести свое решение на досуге в соответствии с принципами системы, и весьма жестко пи.дили, пардон, проверяя его работоспособность и надежность, таким образом стимулируя творческую активность в нужном направлении) То есть курсанты целенаправленно изобретали фактически те же приемы, но каждый свои.

Гражданских ПЛАТНЫХ курсантов нельзя жестко пиздить, если это не спортсмены. Они РАЗБЕГАЮТСЯ. Я это знаю совершенно точно после того, как приобрел опыт обучения САМОЗАЩИТЕ студентов одного из алматинских ВУЗов по предложению ихнего руководства. Буквально через пару недель вместо полного зала остались жалкие пятеро фанатиков. А ведь до пизжения еще и не дошло, я их всего лишь встряхнул, чтобы форсировать набор формы...

[Игорь]

Очень многие инструктора прошли через это. И... словом, если цель - обучать гражданских (ни разу не спортсменов) самозащите... Словом, тут вот точно торопиться с нагрузкой нельзя. Тем более с пи... короче с битием. Иначе всё вот так и будет. Вначале полный зал, затем (и очень быстро) несколько особо целеустремлённых ребят. Всегда.

 

Не стоит и торопиться бросать енто дело - обучать самозащите вот таких сугубо "гражданских" ребят. Просто поразбираться в вопросе имеет смысл более-менее нормально, вот и всё.

Сообщение отредактировал Игорь: 21 Январь 2024 - 22:29