Сообщений в теме: 24566

[Igoryan]

Очень хорошее видео по теме здесь поднятой, причём прям и Берштейн и ск и бокс. В целом больше общего чем отличий. Мне понравилось.

[Kung_Lao]

Игорь, а чем Вам каратистская техника цуки не нравится?

[Igoryan]

почему не нравится? наоборот я этой техникой только и пользуюсь, а данное видео приведённое мной имеет больше общего чем наоборот. 

Более того я только и пользуюсь техниками каратэ и больше никакими. Иногда любопытствую как подобные вещи делаются в других видах , но у каждого вида свой подход соответственно что хорошо в одном виде не обязательно встроется в чужую среду техник

[Старик]

Игорь, вот в ролике снова дифирамбы Бернштейну.. про то самое ЗАКРЕПЛЕНИЕ МЕЖДУ ЗВЕНЬЯМИ. Человек говорит, что ОН БОЛЬШЕ ЭТОГО НИ ОТ КОГО НИГДЕ НЕ СЛЫШАЛ..

 Но этого и слышать не надо.. ЭТО ОЧЕВИДНО. Что если нет  связи или  связки или закрепления между одним предметом и другим,  и между ними ПУСТОТА, то и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ,

  Это настолько очевидно и знакомо  каждому с детства, что приписывать это как открытие, которое Бернштейн сделал - просто надо быть отмороженным.. или  снова таки, использовать это для повышения своей статусности  иже наукообразности.. А дальше забывается всё и просто идет практика...

Там в комментах верно  некоторые пишут,  про выбитые руки при выпрямленной руке с самым сильным сцеплением звеньев, про  ввинчивание буравчика и  иное..в СК работа ударов строится совсем иначе нежели в карате или боксе.. Там нет вкладывания, в том числе корпусом. иначе ты не выйдешь из атаки быстро  на продолжение атаки по новой траектории.

[Владимир_К]

в СК работа ударов строится совсем иначе нежели в карате или боксе.. Там нет вкладывания, в том числе корпусом. иначе ты не выйдешь из атаки быстро  на продолжение атаки по новой траектории.

А СК тогда как?

[Старик]

Михаил Груднев подробно показывал разницу в одном из  своих роликов.. А кто то, может даже автор   с вышеуказанного ролика, комментировал параллельно,  говорил о трех  цепях..

Кстати,  положение кулака прямо  действительно  выигрышное. перчатки испортили бойцов..

И заметьте , как  он выстраивает то, что называет цепью, полностью уподобляясь фехтовальной позиции. Чем проще, тем и лучше и   ближе к иным направлениям, сводя их в единое.

 

 

Пока досматриваю ролик.....ну вот, на 33 минуте  он  сам говорит о фехтовании, из которой взяты в бокс некоторые техники., то, что я предположил чуть раньше, не видя еще этого куска фильма..мАлАдЭц.

Сагателяна интересно на этот счет  посмотреть на его работу. У него были наработки борьбы как фехтования.

Сообщение отредактировал Старик: 17 Сентябрь 2019 - 00:46

[Владимир_К]

А если кратко - то в чем отличие? Не рыть же теперь все его ролики... фехтование, кстати, тоже очень разное бывает

[Старик]

"Третьего дня стояла сотня во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни на огни костров вышел странный японец. Весь в черном, дергался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего вскорости помер". (время Русско-японской войны. Архив Новочеркасского музея)

 

Мне проще ролик найти, чем на словах описать то. что надо показывать..

46-56 минута примерно..

[Igoryan]

Игорь, вот в ролике снова дифирамбы Бернштейну.. про то самое ЗАКРЕПЛЕНИЕ МЕЖДУ ЗВЕНЬЯМИ. Человек говорит, что ОН БОЛЬШЕ ЭТОГО НИ ОТ КОГО НИГДЕ НЕ СЛЫШАЛ..

 Но этого и слышать не надо.. ЭТО ОЧЕВИДНО. Что если нет  связи или  связки или закрепления между одним предметом и другим,  и между ними ПУСТОТА, то и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ,

  Это настолько очевидно и знакомо  каждому с детства, что приписывать это как открытие, которое Бернштейн сделал - просто надо быть отмороженным.. или  снова таки, использовать это для повышения своей статусности  иже наукообразности.. А дальше забывается всё и просто идет практика...

Там в комментах верно  некоторые пишут,  про выбитые руки при выпрямленной руке с самым сильным сцеплением звеньев, про  ввинчивание буравчика и  иное..в СК работа ударов строится совсем иначе нежели в карате или боксе.. Там нет вкладывания, в том числе корпусом. иначе ты не выйдешь из атаки быстро  на продолжение атаки по новой траектории.

Я вовсе не пытаюсь восхвалять Берштэйна , просто привёл ролик где неплохо показан принцип и польза применения жёсткости структуры в момент удара. прямая рука , вкручивается она или доносится ещё каким образом , ни в этом суть - суть в жёсткости структуры в момент касания цели - сложность выстроить эту структуру в моменте в динамике. Кстати какой техникой при этом пользоваться не важно боксёрской, каратистской, СК , - неважно. Мне показалось что это основная идея ролика а показанные действия всего лишь наглядный пример . Я выше в этой теме когда спрашивали про нокаут приводил в пример кинэтический маятник ньютона - это был всего лишь как пример и я вовсе не знаток физики и так далее

Сообщение отредактировал Igoryan: 17 Сентябрь 2019 - 05:55

[Igoryan]

я например тоже многое делаю , могу рассказать как делаю те или иные вещи , но обьяснить почему именно так не могу, ни с точки зрения физики, ни философии ни психологии ни с при помощи ещё какой либо науки))) . Хотя с удовольствием слушаю объяснения других)))

[nkseal]

"Третьего дня стояла сотня во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни на огни костров вышел странный японец. Весь в черном, дергался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего вскорости помер". (время Русско-японской войны. Архив Новочеркасского музея) 

Старик

Вообще-то это фейк.

Народ, сорри за оффтоп, но как бы каратэ-каратэ рознь, и помимо "вкладывания" есть и другие принципы

нанесения удара.

[Jissen]

Смешались в кучу кони ,люди 

СК,Бернштейн и карате...

[skif]

Смешались в кучу кони ,люди
СК,Бернштейн и карате...

на динамо у борщева ударка вся была обычная для советского арб, хоккейного типа, с плеча, накидал-накидал и перевёл по ск-шному в партер, на катетах-гипотенузах

[Владимир_К]

Мне проще ролик найти, чем на словах описать то. что надо показывать..
46-56 минута примерно..

Если Вы про то, что Крючков показывает - то там Михаил на 57:12 делает очень важное замечание - что так бьют не руками и ногами, а корпусом через руки и ноги. Как оно и есть, иначе выходит безмассовая мазня вместо удара.

[Igoryan]

За ударку в ск речь зашла либо я завёл из-за того что все действия противодействия в ск делаются против ударных техник, неважно, штыком, ножом или кулаком. Вобщем пустился в две крайности - первое это хороший удар но с ним не работают, второе это что ударка в ск вспомогательное действие и потому её попросту в ск нет. В большинстве что я видел про ударку в ск - это видоизмененный бокс. Единственный момент был увиденное мной это удар самого Кадочникова с явной отличительной чертой и стартовым моментом. Чем отличается его манера от манеры исполнения другими? Для этого надо покидать копьё как можно дальше или хотя бы камень. Хорошо бы подошёл пример с учебной гранатой но тут сразу причину этот механизм к определённым корням, хотя копья кидали за долго до появления гранаты.если брать версию что ударка вспомогательное действие в ск, то можно сразу ставить крест на всей системе, так как человек неумение бить будет и тянуться и заваливаться и ещё много чего того что ему скажут и чего на самом деле не будет вовсе. Вобщем виновник сего торжества я, но это чисто природа познания. Просто мне стало интересно данное направление для общего развития

[Старик]

 

В большинстве что я видел про ударку в ск - это видоизмененный бокс.

 

Согласен. Такая же хрень у нас. В трех секциях  СК дают перчатки, и в крайнем случае тройку отрабатывают, ну и в перчатках же  принимаем обкатывая руку и дальше снова чисто бокс.

  А потом снимают перчатки и снова   борьба.  Два параллельных мира. У занимающихся  они не пересекаются.. отсюда и ступор, когда на них нападают в стиле бокса, без перчаток нет рефлекса и не знают, то ли отбиваться..но как? то ли захваты делать.. Хотя, есть один тренер старой школы..он поумнее и  везде говорит про то, что нельзя хватать, а надо только прихватывать. Сразу  показывает как  идет удар одновременно.. Но это больше исключение и все равно недоработка есть.

  Несмотря на  обзывание  некоторых засветившихся товарищей, которых  как только не обзывают в сети, типа Лаврова.. но там демонстрируется именно та линия, идущая от Спиридонова.. которая наоборот больше уделяет внимание  ударам и нападению.. а  все гипотенузы они сами  выстраиваются как само собой разумеющееся и как необходимость..

Грудев Михаил и Крючков как бы демонстрируют  тоже агрессивный стиль защиты через нападение, но  у них много именно от ударки или от бокса или восточных систем типа карате, винчун и прочая..

  Это все таки отличается от изначально той системы, которая создавалась под  ЧК_НКВД Динамовцев и армейского РБ. Не должны завязать надолго и глубоко при ударе, не нужны такие большие серии  и град ударов, такого растрачивания своих сил.. Ушел в сторону ненамного, принял, перевел,  ударил, бросил. добил. и Новую задачу пошел решать или с новым нападающим или побежал по своей цели. Ведь  устранить или нейтрализация противника не самоцель. Цель это решать поставленную задачу. А противники это помехи на пути ее решения.

Это для спортивных соревнований нужны зрелища, чтобы продолжалось долго и  на арене суетились и пыхтели друг друга мутозя.. им за это деньги платят.

[амдатр]

на динамо у борщева

а по-подробнее можно? в каком году?

[ВиШень]

Смешались в кучу кони ,люди 

СК,Бернштейн и карате...

"что такое осень ....."

[амдатр]

ск-шному в партер, на катетах-гипотенузах

как там Леонид?

[skif]

а по-подробнее можно? в каком году?

91-92