Сообщений в теме: 24566

[Tong Po]

разве рефери не следит за ненарушением правил?

Следит. Он и тут следил - бойца же дисквалифицировали.
Но рефери не может нести ответственность за нарушение правил другим человеком.

Сообщение отредактировал Tong Po: 24 Январь 2023 - 11:57

[Чайникк]

разве рефери не следит за ненарушением правил?

Тонг выше ответил. Правильно ответил. Организатор должен привлечь к работе рефери и это все в разрезе профилактики нарушений. Рефери должен отвечать принятым стандартам. Но при этом рефери НЕСПОСОБЕН предвидеть нарушение правил и предотвратить его. С точки зрения обеспечения выполнения бойцами правил роль рефери ровно такая же, как у полиции - пугало. Но, как и с криминалом, ВСЕГДА есть спортсмены, готовые нарушать правила, невзирая на угрозу наказания. Спортсмен как военный наемник - он должен ПОНИМАТЬ, что, участвуя в контактных соревах, он добровольно принимает на себя риск получения травмы в результате неудачного стечения обстоятельств или в результате неспортивного поведения одного из участников. Это то, чего ни один организатор предотвратить НЕ МОЖЕТ. Поэтому, если чел стал инвалидом в результате нарушения правил одним из спортсменов, отсудить что либо к организаторов он имеет шанс только в том случае, если организаторы грубо нарушили правила, не предоставив рефери, медиков, помещений, отвечающих установленным требованиям.

[Владимир_К]

Тонг выше ответил. Правильно ответил. Организатор должен привлечь к работе рефери и это все в разрезе профилактики нарушений. Рефери должен отвечать принятым стандартам. Но при этом рефери НЕСПОСОБЕН предвидеть нарушение правил и предотвратить его. С точки зрения обеспечения выполнения бойцами правил роль рефери ровно такая же, как у полиции - пугало. Но, как и с криминалом, ВСЕГДА есть спортсмены, готовые нарушать правила, невзирая на угрозу наказания. Спортсмен как военный наемник - он должен ПОНИМАТЬ, что, участвуя в контактных соревах, он добровольно принимает на себя риск получения травмы в результате неудачного стечения обстоятельств или в результате неспортивного поведения одного из участников. Это то, чего ни один организатор предотвратить НЕ МОЖЕТ. Поэтому, если чел стал инвалидом в результате нарушения правил одним из спортсменов, отсудить что либо к организаторов он имеет шанс только в том случае, если организаторы грубо нарушили правила, не предоставив рефери, медиков, помещений, отвечающих установленным требованиям.

а у нарушившего соперника имеет возможность отсудить?
 

[Tong Po]

а у нарушившего соперника имеет возможность отсудить?

Ну, попытаться можно, конечно…. Но вот результат…

Сообщение отредактировал Tong Po: 24 Январь 2023 - 15:33

[Владимир_К]

Ну, попытаться можно, конечно…. Но вот результат…

мне вот тоже сомнительно
 

[DENYA]

а у нарушившего соперника имеет возможность отсудить?
 

 

Как в таких случаях говорят юристы, надо смотреть судебную практику.

 

вот навскидку https://sudact.ru/re...c/t0g8zZC8rgmf/

Сообщение отредактировал DENYA: 24 Январь 2023 - 15:41

[Tong Po]

Как в таких случаях говорят юристы, надо смотреть судебную практику.

вот навскидку https://sudact.ru/re...c/t0g8zZC8rgmf/

Ну о чем я, собственно и писал - организация приняла исчерпывающие меры по ТБ (ну суд так решил) и всё - ответственности нет.

[Чайникк]

а у нарушившего соперника имеет возможность отсудить?

Скажем так - сильно зависит от. Например, от нарушения. Вот, скажем, когда Тайсон откусил кусок уха у Холифилда, тут никакой адвокат, никакой эксперт не докажет, что это случайность. Это сознательное нарушение правил, притом грубейшее. Аллес капут. А вот, скажем, со слэмом не всегда можно доказать, что человека спецом накернули хребтом об татами. Тонг выше, кстати, приводил технический расклад. Так шта... Кароч, на самделе хорошая страховка рулит.

[Саблин]

. Кароч, на самделе хорошая страховка рулит.

а чо так можно было? 

вот и хожу я теперь многими местами недолеченный

[lev_b]

Вроде как выше, пострадавший своим ходом до больнички добирался -если не было, мед работников на сариках, то уже косяк.

Ещё момент  судебных тяжб с организаторами соревнований - людей способных и организующих соревнования, особенно в рамках спортивных дисциплин, не так уж и много. Решив посудиться - есть шанс попасть в негласный  "блэк лист" со всеми вытекающими, конец карьеры(спортивной и тренерской, которая может и не начаться) ,что не мешает договариваться о компенсациях в частном порядке(если есть возможность).

[Саблин]

,что не мешает договариваться о компенсациях в частном порядке(если есть возможность).

надо тогда оценить потенциал вытрясаемого

а то можно нарваться нехило

[Владимир_К]

Вроде как выше, пострадавший своим ходом до больнички добирался -если не было, мед работников на сариках, то уже косяк.

 

в РФ давно уже без вызова скорой в больнице не примут. Чем тут медработники на соревнованиях помогут, кроме первой помощи?
 

[Tong Po]

Чем тут медработники на соревнованиях помогут, кроме первой помощи?

Они должны быть.

[Владимир_К]

Они должны быть.

никто ж не сказал, что их там не было?
 

[Tong Po]

никто ж не сказал, что их там не было?

Не сказал.

[Саблин]

в РФ давно уже без вызова скорой в больнице не примут. Чем тут медработники на соревнованиях помогут, кроме первой помощи?
 

например срочными реанимационными мероприятиями

помню во время сорев в Воронеже у бойца после пропущенного прямого на взаимном входе случилась остановка сердца

вот врачи его и спасали - скорые кстати дежурили у места проведения - но часто очень отъезжали с очередным телом...

[Владимир_К]

например срочными реанимационными мероприятиями

помню во время сорев в Воронеже у бойца после пропущенного прямого на взаимном входе случилась остановка сердца

вот врачи его и спасали - скорые кстати дежурили у места проведения - но часто очень отъезжали с очередным телом...

это и есть ведь первая помощь, разве нет? И затем вызов Скорой, если требуется.
 

[вирус]

это и есть ведь первая помощь, разве нет? И затем вызов Скорой, если требуется.

Наоборот, сначала вызов скорой а потом первая помощь.что в современных условиях можно делать одновременно

Сообщение отредактировал вирус: 24 Январь 2023 - 18:39

[lev_b]

в РФ давно уже без вызова скорой в больнице не примут. Чем тут медработники на соревнованиях помогут, кроме первой помощи?
 

Возможно что я не правильно трактую эти два поста - 

 Поломался коричневый пояс об пурпурного здорового(( тяжёлый его слэманул от треугольника, дисквал получил. Сейчас в больничку везут.

....
Пока не отвечает, поехал в больницу.
Проблемы с шеей и рукой.

https://budo.communi...atciya/page-971

и 

 ...Сразу вообще почти половина тела отнялась.
Сегодня в больницу на операцию, ночью скорую вызывал, приехали и обезболили. С таким не забирают.

https://budo.communi...atciya/page-974

Это к вызову скорой. 

По первой помощи -от времени начала реанимационных мероприятий и правильности иммобилизации повреждённых частей тела, а "отнялась половина тела" это может быть травмой шейного отдела позвоночника, также от правильности первоначального диагноза много зависит. Это всё делает "первая помощь" при наличии квалификации.

надо тогда оценить потенциал вытрясаемого

а то можно нарваться нехило

Без оценки потенциала и "порядочности" никак.

[Владимир_К]

Возможно что я не правильно трактую эти два поста - 

и 

Это к вызову скорой. 

По первой помощи -от времени начала реанимационных мероприятий и правильности иммобилизации повреждённых частей тела, а "отнялась половина тела" это может быть травмой шейного отдела позвоночника, также от правильности первоначального диагноза много зависит. Это всё делает "первая помощь" при наличии квалификации.

скорее всего типа болевой шок или что-то вроде, не знаю как называется, когда организм пугается от травмы и вырубает чувствительность этой части тела на небольшое время. Поехал наверное на вызванной скорой, там посмотрели, оказали помощь и отправили домой, назначив день операции, сейчас у нас крайне сократили время пребывания в стационаре. Ночью скорая - это наверняка когда предыдущее обезболивающее прекратило действие, медики сами так советуют поступать.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Январь 2023 - 19:05