Сообщений в теме: 5216

[Чайникк]

А чо так поздно то? На стадии голосования бюджета прозрения не произошло?

[Tong Po]

Из текста следует, что указанный объект является культурным наследием. А на содержание таковых в бюджет изначально закладываются денюжки: "Она отметила, что Толгский монастырь - это уникальное место и памятник архитектуры..." (с)

Дело в том, что бремя по содержанию в сохранности и восстановлению объектов культурного наследия ложится на собственников соответствующего здания, но в случае РПЦ почему-то делается исключение.

[Чайникк]

Так пусть тогда об этом и толкует, а не кивает, что, дескать, школы и больницы в жопе. А льготы РПЦ потому, что это духовная скрепа России, живая связь с поколениями через океан веков... Чего прикидываетесь валенком? Это сегодня в России наиболее мощный агент влияния. РПЦ нужна власти. Возмущаться бессмысленно.

[tickosen]

А чо так поздно то? На стадии голосования бюджета прозрения не произошло?

 

Может и произошло. В какой-то момент решила высказаться, теперь это есть в СМИ. 

А льготы РПЦ потому, что это духовная скрепа России, живая связь с поколениями через океан веков...

И телевизор. 

[Чайникк]

Телевизор это не совсем равнозначно по степени влияния - особенность ЦА. В случае с церковными организациями имеем огромный плюс - аудитория.

[tickosen]

Телевизор это не совсем равнозначно по степени влияния - особенность ЦА. В случае с церковными организациями имеем огромный плюс - аудитория.

 

кто сказал "медресе"? 

[Tong Po]

Телевизор это не совсем равнозначно по степени влияния - особенность ЦА. В случае с церковными организациями имеем огромный плюс - аудитория.

У современных СМИ аудитория куда как больше и влияние поболе, на самом деле. Та же РПЦ думаете почему активно в СМИ присутствует?
А власть поддерживает РПЦ потому что судорожно пытается найти хоть какую-то идеологию. Но... пока не особо удаётся.

кто сказал "медресе"?

Вот, кстати, да. У мусульман как раз влияние религиозных институтов не в пример выше, чем в РПЦ.

Сообщение отредактировал Tong Po: 14 Октябрь 2019 - 19:33

[Яри]

мож не в доле, мож идейная. дескать "а давайте сначала на бюджетные деньги говна расчистим, глядишь, и потребность в храме уменьшится, а мож и за свои построят, если возросший уровень потребления сподобит"

 

Потребность конкретно в Толге вряд ли "уменьшится", это мировое культурное наследие. Хотя да, мне тоже не вполне понятно, с каких рыжиков реставрация должна происходить за счёт бюджета, если там сидит, мягко говоря, не бедствующий монастырь. Они даже правила обращения с историческими артефактами уже почти выучили, после того как по недоумию чуть не угробили икону Богоматери Толгской.

Если уж реставрировать церкви, так лучше бы Иоанна Предтечу в Толчкове, наконец, нормально отреставрировали, а то отпечатать её на дензнаках отпечатали, а вот чтобы в порядок привести...

[Tong Po]

https://vk.com/wall-100977738_31047

[Tong Po]

"В фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством."

Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932 г.

[DENYA]

Тогда самое фашистское государство - это Ватикан.

[Tong Po]

Тогда самое фашистское государство - это Ватикан.

Суверенитет и государственность Ватикана проистекает из суверенитета Святого Престола, то есть, если Папу переселить, допустим, в Равенну, то этотровным счетом ничего не изменит. То есть, получается, что Папа фашист исключительно сам себе.

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Октябрь 2019 - 10:46

[амдатр]

Ой, ну и хорошо. Значит, в СССР фашизма не было. Тикосен, если что - вопросы к Муссолини.

[Tong Po]

Ой, ну и хорошо. Значит, в СССР фашизма не было. Тикосен, если что - вопросы к Муссолини.

В СССР было тоталитарное гос-во с коммунистической марксистской-Ленинского-сталинской идеологией.
Ну и, потом, Муссолини жил в относительно мононациональный и монорелигиозной стране. А вот РИ таковой не была и потому большевики вполне удачно придумали свою религию. Со своими святыми, религиозной литературой, ритуалами. Даже мощи у них были и до сих пор есть. Гениальный ход, на самом деле ( хотя и не эксклюзивный - в Риме императоров обожествлять куда как раньше додумались).

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Октябрь 2019 - 12:13

[Чайникк]

А вы Папины высказывания не читывали? Ватикан то крестовые походы объявлял, то нацистов спасал, то войну в Югославии благословлял... Фашисты и есть.

[Tong Po]

А вы Папины высказывания не читывали? Ватикан то крестовые походы объявлял, то нацистов спасал, то войну в Югославии благословлял... Фашисты и есть.

Ээээ. А ничего, что это всё разные люди и в разные эпохи? Чё-то сильно я сомневаюсь, что Папа Либаний, например, благословлял фашистов или крестовые походы объявлял... Ну и Крестовые походы, как я уже НЕОДНОКРАТНО указывал были общехристанским делом - православные византийцы тоже там активно участвовали. И правильно делали, с одной стороны - Реконкиста, собственно, тоже имела статус Крестового Позода, а Византия долгое время была форпостом, останавливающим полчища арабов от вторжения в Юго-Восточную Европу. Который, кстати, без поддержки католиков и рухнул в итоге под натиском турок и-таки открыл этим ворота туркам в Европу.
Далее, собственно, я и не спорю с тем, что теократическое государство может иметь сходные с фашистскими признаки. Более того, современный статус Ватикана (не Св. Престола, а именно Ватикана) был оформлен в 1929 г. соглашением как раз с Муссолини.
Я вообще занимаю антиклерикальные позиции. Вне зависимости от конфессии. Но эстетически мне католичество симпатичнее.
Кстати, забавный факт:
Когда Римская мусульманская община попросила у Муссолини разрешение на строительство мечети, он ответил в том духе, что даст разрешение на строительство любого количества мечетей сразу же после того как в Мекке построят католическую церковь.

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Октябрь 2019 - 13:29

[Чайникк]

Эстетически, знаете ли, эсэсовцы выглядели тоже как то покрасивше красноармейцев. Это первое, а второе то, что политика Ватикана это политика Ватикана, а не отдельно взятых Пап. И тот факт, что периодически какой нить там Папа публично приносит извинения за что то, ничего не меняет. Рецидивисты, между прочим, тоже частенько публично каются... Почти каждый раз.
Древний Рим нам тоже кажется очень привлекательным, но сильно слмннваюсь, что вам бы понравилось там жить, даже будучи каким нить там патрицием.

[Tong Po]

Эстетически, знаете ли, эсэсовцы выглядели тоже как то покрасивше красноармейцев.

Согласен. И что? Как это может мне помешать восхищаться готическими соборами и итальянским барокко? Или органной музыкой?

Эстетически, знаете ли, эсэсовцы выглядели тоже как то покрасивше красноармейцев. Это первое, а второе то, что политика Ватикана это политика Ватикана, а не отдельно взятых Пап. И тот факт, что периодически какой нить там Папа публично приносит извинения за что то, ничего не меняет. Рецидивисты, между прочим, тоже частенько публично каются... Почти каждый раз.
Древний Рим нам тоже кажется очень привлекательным, но сильно слмннваюсь, что вам бы понравилось там жить, даже будучи каким нить там патрицием.

Нет. Политика Пап - это политика Пап. Она весьма разная в разные эпохи, а довольно долгое время они даже в Риме не обитали, а жили во Франции, были ставленниками французских монархов и обслуживали их интересы. А Ватикан, собственно, появился в современном смысле только в -1929 г.
Да, в Древнем Риме я жить не хотел бы, как и в Древней Руси. Я в XXI веке живу. И назад в средневековье или дальше не собираюсь. Потому, в том числе, и занимаю антиклерикальные позиции независимо от конфессии.

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Октябрь 2019 - 13:35

[ВиШень]

Тогда самое фашистское государство - это Ватикан.

Не совсем. Нацистской составляющей не хватает. 

[Tong Po]

Не совсем. Нацистской составляющей не хватает.

Так именно нацистская составляющая и необязательна для фашизма. Ну какая, например, нацистская составляющая у Пиночета? В многонациональной стране?