Сообщений в теме: 5216

[Tong Po]

Вовсе нет.

Вовсе да. Разумеется, верующие в христианство так не считают. Ну так и что?

[DENYA]

Вовсе да. Разумеется, верующие в христианство так не считают. Ну так и что?

 

Разумеется, со стороны виднее, какой смысл вкладывают в действие те, кто его совершают.

[Яри]

Так что, я думаю, что не распространись христианство, огнём и мечом в том числе, то те религии, где на тот момент все же оставались человеческие жертвоприношения, эволюционировали бы во вполне миролюбивые. Собственно, современные асатру вполне же обходятся.

 

А практика человеческих жертвоприношений и вообще встречалась на пару порядков реже, чем это принято расписывать у христианских миссионеров. Единственное исключение - цивилизации Южной Америки, но это самое исключение хронически выходило им сильно боком: даже если сократить пару ноликов в традиционных цифрах количества жертв, это неизменно приводило к тому, что окрестности крупных храмовых комплексов через несколько десятилетий практики оставались без населения и впадали в запустение.
У восточных славян, например, археологических следов человеческих жертвоприношений нет вообще. Точнее, есть случаи погребения жены вместе с мужем, рабов вместе с господином, как сопровождения. И всё, по большому счёту. Так что историю с человеческими жертвами Перуну стоит оставить на совести Владимира Святого - не исключено, что он это всё и придумал в рамках своих религиозных метаний. А так на Старокиевской горе, где стояло капище, никаких следов принесения человеческих жертв не имеется. Если судить по фольклору, то вообще такое случалось, но в исключительных случаях по исключительным поводам. И, исходя из того же фольклора, жертва - это не беспомощный пленник, а человек, идущий на смерть добровольно, в основном из чувства долга (вспомните хоть былину о Садко).

Вот кельты да, увлекались, археологических следов валом. Но у них, повторюсь, это крайне редко носило вид массовых расправ, и рассматривалось как способ проявить героизм в этом мире и обеспечить себе шикарное обитание в ином, более благополучном. Потому никто особо не возражал - добровольцев было с избытком Например, был у них весьма оригинальный способ поддержания межплеменного мира: выбирали из группы племён верховного короля, подчинялись ему четыре года, после чего торжественно приносили его в жертву и выбирали следующего. Вполне себе идея - никаких проблем со вторым президентским сроком, да и хапать нет смысла - на тот свет не возьмёшь И желающих занять этот пост была цельна очередь...
У греков - опять исключительные случаи, и больше "в глубокой древности". Уже во времена Гомера эта идея рассматривалась как дикость. Скифы - снабжали вождей компанией, а так тоже обходились зверьём. В шаманизме человеческих жертв нет вообще: там шаман сам куда надо сходит и всё обскажет, а потом вернётся обратно. В общем, большинство древних религий куда более гуманистичны, чем вам представляется...

Разумеется, со стороны виднее, какой смысл вкладывают в действие те, кто его совершают.

 

Какой смысл - это, конечно, виднее верующим. А вот что это такое по сути - верующие просто не задумываются. Ну, не принято. А вот с религоведческой точки зрения прекрасно понятно, что это и откуда у этого ритуала ноги растут.

[DENYA]

Какой смысл - это, конечно, виднее верующим. А вот что это такое по сути - верующие просто не задумываются. Ну, не принято.

 

Почему же. Вполне задумываются.

[Tong Po]

Разумеется, со стороны виднее, какой смысл вкладывают в действие те, кто его совершают.

Я вовсе не пишу о том, какой смысл какие-то верующих куда-тотвкладывают. Речь вообще не об этом.

[DENYA]

Я вовсе не пишу о том, какой смысл какие-то верующих куда-тотвкладывают. Речь вообще не об этом.

 

Я знаю. Вы о том, как это выглядит со стороны. Я это заметил.

[амдатр]

да ну?

Вы, наверно, не знаете про арабо-израильский конфликт и вытекающие оттуда взаимоотношения США с Ираном?

[ВиШень]

Вы, наверно, не знаете про арабо-израильский конфликт и вытекающие оттуда взаимоотношения США с Ираном?

А вы реально думаете что там драйвером служит религия?

[амдатр]

по сути Причастие представляет собой символизированный акт ритуального каннибализма. Ну, вот сколько фраз ни нагороди, а это так.

Чушь останется чушью, даже если ее произносить с великим пафосом.

А вы реально думаете что там драйвером служит религия?

Ну конечно же нет. Евреев просто так колбасит приезжать в Палестину со всех сторон света, оставляя честно заработанные магазины, парикмахерские, банки и прочие теплые места.

[Яри]

Чушь останется чушью, даже если ее произносить с великим пафосом.

 

Великий пафос - это к вам. Я просто называю вещи своими именами. В таинстве Причастия подразумевается, что хлеб и вино пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Которые верующие торжественно поедают. Ну, то есть поедают тело и кровь человека, почитаемого как Бога. Это не ритуальный каннибализм? Да неужели?

Почему же. Вполне задумываются.

 
Если и задумываются, то точно не в рамках самого ритуала, иначе это уже не верующие...

Ну, или получается что-то вроде Ланчанского чуда:

 

Шел VIII век от Рождества Христова. В церкви Сан Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии. Но в сердце одного из священников, служившего в тот день Литургию, вдруг возникло сомнение, истинны ли Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Хроники не донесли до нас имени этого иеромонаха, но зародившееся в его душе сомнение стало причиной Евхаристического чуда, почитаемого до сей поры.



Священник гнал от себя сомнения, но они назойливо возвращались вновь и вновь. "Почему я должен верить, что хлеб перестает быть хлебом, а вино становится Кровью? Кто это докажет? Тем более что внешне они никак не изменяются и не изменялись никогда. На верное, это всего лишь символы, просто воспоминание о тайной вечере..."
...В ту ночь, когда Он был предан, Он взял хлеб... благословил, преломил и подал ученикам Своим, Говоря: "Примите, вкусите: сие есть тело Мое, которое за вас преломляется во оставление грехов" Так же и чашу, говоря: "Пейте из нее все: сия есть Кровь Моя Нового Завета, за вас и за многих изливаемся во оставление грехов".

 

В городе Ланчано 12 веков хранятся чудесные Кровь и Плоть

Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона, но сомнения продолжали мучить его, да, Он, жертвенный агнец, мог Своей Божественной властью обратить вино в Кровь, а хлеб - в Плоть. Все мог Он, пришедший по воле Отца Небесного. Но Он ушел давно, оста вив этот грешный мир и дав ему в утешение Свои святые слова и Свое благословение... И, может быть, Свои Плоть и Кровь? Но воз можно ли это? Не ушло ли подлинное Таинство причастия вместе с Ним в мир горний? Не стала ли святая Евхаристия лишь обрядом - и не более того? Тщетно пытался священник восстановить в душе мир и веру.
...Между тем, пресуществление произошло. Со словами молитвы он преломил Евхаристический Хлеб, и тут крик изумления огласил не большую церковь. Под пальцами иеромонаха преломляемый Хлеб вдруг превратился во что-то другое - он не сразу понял, во что именно. Да и в чаше было уже не вино - там была густая алая Жидкость, удивительно похожая на... кровь.
Ошеломленный священник смотрел на предмет, который был у него в руках: это был тонкий срез Плоти, напоминающий мышечную ткань человеческого тела. Монахи окружили священника, пораженные чудом, не в силах сдержать изумления. А он исповедал перед ними свои сомнения, разрешенные таким чудесным образом.
Окончив святую литургию, молча упал на колени и погрузился в долгую молитву. О чем молился он тогда?
Благодарил за данный свыше знак? Просил прощения за свое маловерие? Мы этого не узнаем никогда. Но подлинно известно одно: с тех пор в городе Ланчано двенадцать веков хранятся чудесные Кровь и Плоть, материализовавшиеся во время Евхаристии в церкви Сан-Легонций (ныне Сан-Франческо). Весть о чуде быстро облетела тогда близлежащие города и области, и в Ланчано потянулись вереницы паломников.

[ВиШень]

Ну конечно же нет. Евреев просто так колбасит приезжать в Палестину со всех сторон света, оставляя честно заработанные магазины, парикмахерские, банки и прочие теплые места.

Чушь останется чушью, даже если ее произносить с великим пафосом.

[амдатр]

Очень остроумно.

Великий пафос - это к вам. Я просто называю вещи своими именами. В таинстве Причастия подразумевается, что хлеб и вино пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Которые верующие торжественно поедают. Ну, то есть поедают тело и кровь человека, почитаемого как Бога. Это не ритуальный каннибализм? Да неужели?

Конечно же, нет. Каннибализм - это поедание частей тела мертвого человека. А Причастие - это принятие в себя Живого Бога. В каждой частице Причастия содержится весь Христос, живой. И Он после Причащения продолжает жить в человеке.
Вы пытаетесь одним аршином мерить несоизмеримые вещи...

[ВиШень]

В каждой частице Причастия содержится весь Христос, живой. И Он после Причащения продолжает жить в человеке.
.

а до причастия бога в вас не было? А с каждым последующим причастием процент божественности в вас увеличивается? А сколько надо причащаться, что бы произошло 100%- ное замещение?

[джерри]

вот стоит два дня не зайти на форум - и все самое интересное пропустишь...

Читал одного достаточно интересного человека по описанию магических практик, он писал, что некоторые ритуалы требуют именно человеческой жертвы. Бешеное количество энергии. Не свою же отдавать, в самом деле. Да и не хватит.

 

 

Объясняю.

1. В нормальном язычестве человек, приносимый в жертву - это вообще не еда для бога. Это прежде всего ГОНЕЦ. К
2. Человек, принесённый в жертву таким макаром, мог рассчитывать на блистательное посмертие. Он шёл не к каким-то там подземным духам с непонятными перспективами попасть на небо, а к богу лично, напрямую и непосредственно. Отдать свою жизнь богу во имя интересов племени и даже просто личной славы - было круто и героически (особенно этим увлекались кельты и атцеки). Вот вам любопытный пример из южноамериканской жизни:

 

опередила...

 

и да, они ж - то есть предки - похоже, не предполагали, смерти как полного исчезновения. верили в какое-либо, по-разному, но - в посмертие как продолжение жизни. либо через перерождение (что, возможно, древнейший вариант вообще) либо через последующую жизнь где-то еще. в славянском варианте, при вертикальной в основном структуре мира - на одном из Небес. и вся наша поминальная ритуалистика основана на том, что предки время от времени нас навещают и незримо присутствуют на посвященных им праздниках, при соответствующих поминальных ритуалах. вся ритуально-суеверная часть наших похоронных традиций - оттуда. ну, кроме чисто церковных аспектов, естественно. 

Очень остроумно.
Конечно же, нет. Каннибализм - это поедание частей тела мертвого человека. А Причастие - это принятие в себя Живого Бога. В каждой частице Причастия содержится весь Христос, живой. И Он после Причащения продолжает жить в человеке.
Вы пытаетесь одним аршином мерить несоизмеримые вещи...

я опасаюсь, что это попросту позднейшая рационализация, использование давних уже на тот момент представлений в новой обработке. более высокоразвитый ритуал на древнюю тему. 

как, собственно, и идея жертвоприношения, реализованная в христианстве на новом уровне

[Tong Po]

Очень остроумно.
Конечно же, нет. Каннибализм - это поедание частей тела мертвого человека. Причастие - это принятие в себя Живого Бога .

Каннибализм - это поедание себеподобного, при этом неважно - живого или мёртвого.
Ну а поедание живьём... Н-дааа...

Сообщение отредактировал Tong Po: 19 Ноябрь 2019 - 15:26

[kek]

Конечно же, нет. Каннибализм - это поедание частей тела мертвого человека. А Причастие - это принятие в себя Живого Бога. В каждой частице Причастия содержится весь Христос, живой. И Он после Причащения продолжает жить в человеке.

 

по описанию похоже на глистов.

[амдатр]

а до причастия бога в вас не было? А с каждым последующим причастием процент божественности в вас увеличивается? А сколько надо причащаться, что бы произошло 100%- ное замещение?

У своих поинтересуйтесь, они в этом хорошо разбираются.

я опасаюсь

Смелее, коллега, познание истины требует решительного настроя!

Каннибализм - это поедание себеподобного, при этом неважно - живого или мёртвого.
Ну а поедание живьём... Н-дааа...

Повторяю для Вас. Не себе подобного, а Бога. И не поедание, а Причащение. От слова "часть". От "становиться частью Тела Христова".

по описанию похоже на глистов.

Ну вот, это Вас лично очень хорошо характеризует.
Уж из сил, поди, выбились, что б такое нагадить, чтоб погаже было? Мне-то фиолетово, это Ваши проблемы...

[kek]

Ну вот, это Вас лично очень хорошо характеризует.
Уж из сил, поди, выбились, что б такое нагадить, чтоб погаже было? Мне-то фиолетово, это Ваши проблемы...

 

У меня желудочно кишечный тракт работает нормально, можно гадить не выбиваясь из сил. 

[амдатр]

Ну и хорошо, будьте здоровы.

[Tong Po]

Повторяю для Вас. Не себе подобного, а Бога. И не поедание, а Причащение. От слова "часть". От "становиться частью Тела Христова".

См. пост Яри выше, ибо я повторять специально для Вас не буду.