Сообщений в теме: 545

[Aндрей]

каждая форма имеет несколько вариантов применения. Но при этом одни формы повторяются, а другие - нет. 

 речь не о вариантах применения выглядящих внешне одинаково.

там (в юнь шоу) насколько понимаю именно внешнее исполнение каждый раз разное было - в сяоцзя от Шаохоу в передаче Юй Чжицзюня можно посмотреть.

[басяня]

там (в юнь шоу) насколько понимаю именно внешнее исполнение каждый раз разное было - в сяоцзя от Шаохоу в передаче Юй Чжицзюня можно посмотреть.

А нельзя ли ссылочку какую на видео?

[Aндрей]

А нельзя ли ссылочку какую на видео?

упс...   где-то дома заныкан диск с давним обещанием "нераспространения"

по наивности думал что все давно в сети, но сейчас не нашел..

со временем в ютуб все вытекает - как увижу слив - обязательно дам ссылку )

Сообщение отредактировал Aндрей: 11 Ноябрь 2019 - 17:41

[DENYA]

Я обратную тенденцию иногда замечаю. Более менее интересное видео из сети пропадает.

[shock]

Я даже задумался что вам ответить.Мну показалось что вам все сказали и на все ответили ваши учителя в той теме про 24. и поверте я тут озву4ил самые мягкие выражения о деятельности Тайчена котоные слышал и сам переложил от мастеров старшего поколения.

А меня вот реально поражает безапелляционность, некоторых товарищей вот 24 в тунбэйном стиле:  https://i.youku.com/...idjcMGUEOcBbpI Сама по себе 24-ка не хороша, ни плоха и прикрутить к ней можно что угодно. Вот например результат нашего эксперимента

  https://vk.com/taisi..._wall_-16408405. Это как с любой техникой. Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить  

Сообщение отредактировал shock: 11 Ноябрь 2019 - 23:32

[maksim]

Сама по себе 24-ка не хороша, ни плоха и прикрутить к ней можно что угодно.

Есть мнение, что универсальное проигрывает специализированному в эффективности. Поэтому «что угодно», прикрученное к конкретному движению, не будет отличаться эффективностью

[Tong Po]

Есть мнение, что универсальное проигрывает специализированному в эффективности.

Да, но это верно в рамках специализации... А вне рамок?
З.Ы. Безотносительно к форме 24 - я в ней не разбираюсь.

Сообщение отредактировал Tong Po: 12 Ноябрь 2019 - 08:03

[maksim]

Да, но это верно в рамках специализации... А вне рамок?
З.Ы. Безотносительно к форме 24 - я в ней не разбираюсь.

Вне рамок вы мышцы-сухожилия развиваете, да и то не всегда. А если вы воздействуете на оппонента, то каждое воздействие как может быть вне рамок? Подсекаете - это подсечка, ее можно сделать эффективно или не очень. Если вы ее нарабатываете на основе какого-то абстрактного неспециализированного движения, то не факт, что она будет эффективной

[shock]

Есть мнение, что универсальное проигрывает специализированному в эффективности. Поэтому «что угодно», прикрученное к конкретному движению, не будет отличаться эффективностью

Мнение ИМХО верное только если вы готовитесь в рамках одного технического действия в надежде на то что противник отреагирует в той же плоскости. Но как показывает время  (на примере того же ММА)универсалы все же рулят

[ВиШень]

Есть мнение, что универсальное проигрывает специализированному в эффективности. Поэтому «что угодно», прикрученное к конкретному движению, не будет отличаться эффективностью

Есть мнение что всё зависит от целей. Если ты понимаешь куда и зачем ты едешь на самосделанном велосипеде - всё ОК.  

Если вы ее нарабатываете на основе какого-то абстрактного неспециализированного движения, то не факт, что она будет эффективной

Эффективной для чего? Попытка создать новый двигательный паттерн мозги развивает. 

 

PS. В китайском ушу множество таких позиций, которые больше похожи на пособие по экзорцизму, нежели чем на мануал по прикладному БИ. Они ж для чего-то. 

[басяня]

упс...   где-то дома заныкан диск с давним обещанием "нераспространения"

по наивности думал что все давно в сети, но сейчас не нашел..

со временем в ютуб все вытекает - как увижу слив - обязательно дам ссылку )

ОК. Допустим такая форма (таолу) действительно есть. Сам по себе факт того, что она очень редкая уже примечателен. С такими уникальными техническими действиями есть одна проблема. Невозможно понять то ли это сохранение какой-то эксклюзивной передачи, то ли  творчество преемника уже после передачи.

Мне тоже доводилось наблюдать различные способы выполнения юнь шоу. Более того, даже в рамках одного таолу. Но всегда, когда речь шла о цикличном выполнении (лянь хуан) движение в рамках одного цикла выполнялось одинаково. А уже в следующем цикле менялось на другой способ.

Да и не только ведь юнь шоу выполняется циклично. Таких форм в тайцзишных таолу много. И как минимум подавляющее большинство из них, если не все, выполняется одинаково.

В китайском ушу множество таких позиций, которые больше похожи на пособие по экзорцизму, нежели чем на мануал по прикладному БИ. 

  А не затруднит ли Вас привести примеры?

[ВиШень]

 

  А не затруднит ли Вас привести примеры?

 

 

 

 

 

[Aндрей]

Мне тоже доводилось наблюдать различные способы выполнения юнь шоу. Более того, даже в рамках одного таолу. Но всегда, когда речь шла о цикличном выполнении (лянь хуан) движение в рамках одного цикла выполнялось одинаково. А уже в следующем цикле менялось на другой способ.

ну да, именно так - в одном цикле одинаково, в следующем по-другому, в третьем опять по-другому.

 

имхо эту форму "для упрощения" привели "к одному знаменателю"

хотя с другой стороны возможно конечно и творчество, только не последователей, а самих Янов..

Сообщение отредактировал Aндрей: 12 Ноябрь 2019 - 10:23

[maksim]

Есть мнение что всё зависит от целей. Если ты понимаешь куда и зачем ты едешь на самосделанном велосипеде - всё ОК.

Эффективной для чего? Попытка создать новый двигательный паттерн мозги развивает.

PS. В китайском ушу множество таких позиций, которые больше похожи на пособие по экзорцизму, нежели чем на мануал по прикладному БИ. Они ж для чего-то.

Ну как бы ушу - для боя. Соответственно цель - победить в бою. От этой цели и оценки «эффективно - нет». Если же цель в другом - развить мозги, оздоровиться - то согласен, да, можно напридумывать движений

[Aндрей]

Допустим такая форма (таолу) действительно есть. Сам по себе факт того, что она очень редкая уже примечателен. 

 

примечателен чем ? тем что до него не добрались "стандартизаторы" ?

[ВиШень]

Ну как бы ушу - для боя.

Серьёзно?

[maksim]

Мнение ИМХО верное только если вы готовитесь в рамках одного технического действия в надежде на то что противник отреагирует в той же плоскости. Но как показывает время (на примере того же ММА)универсалы все же рулят

Ну в ММА насколько я знаю, не ищут в одном движении несколько смыслов. Вот это движение - это удар, вот это - бросок, а вот так - залом. Все конкретно и специализировано

Серьёзно?

Ну изначально - да, а сегодня - теоретически

Сообщение отредактировал maksim: 12 Ноябрь 2019 - 10:33

[ВиШень]

Ну изначально - да, а сегодня - теоретически

И чего, вы всерьёз думаете что когда оно было для боя, то люди нарабатывали стилевой движок годами?

[maksim]

И чего, вы всерьёз думаете что когда оно было для боя, то люди нарабатывали стилевой движок годами?

Нет, я так не думаю.

[Tong Po]

Ну изначально - да, а сегодня - теоретически

Изначально для боя - оружие.