Сообщений в теме: 151

[asata]

Так я и написал о сонных таблетках и яде в капсулах.
Про запрет религиозников на самоубийство знаю, но ведь это не у всех. Те же синтоисты японцы делали сеппуку за милую душу, а сейчас и другими способами отправляются к ками...

[Чайникк]

Мы не учитываем Восток. Потому что живем в европоцентристском мире. Россия это Европа. Кто бы что ни говорил. Мы находимся в постхристианском пространстве. Яды и снульки штука ненадежная в смысле организации процесса. Ошибка в дозе - и ты орешь, ссышься, срешься и блюешь кровью и желчью. "Бейте в голову, господа. Остальное само развалится."

[asata]

Ну не все же православные и христиане. Есть много других конфессий и атеисты.

А вообще мне пофиг кто как кончать себя будет, я не собираюсь...

[Чайникк]

А необязательно БЫТЬ христианином.

[asata]

Тогда по этой логике и необязательно и обращать внимание на постхристианский мир и суицидники это с успехом доказывают.

[Чайникк]

Леша, а ты вообще как понимаешь "постхристианский"?

[Aндрей]

ну нах эти обсуждения способов..
вдруг какие дураки читают..

Сообщение отредактировал Aндрей: 11 Декабрь 2019 - 23:27

[Яри]

И пусть читают. Нет ничего глупее, чем пытаться прятать информацию "как бы чего не вышло". Те, кто нас читают, по умолчанию дееспособны и должны отвечать за себя сами. Вменяемый человек не побежит кончать с собой только потому, что узнал подходящий способ. А если ему это таки понадобится - во-первых, имеет полное на то право, а во-вторых, узнает в любом случае, кто ищет, тот найдёт. Невменяемый же вряд ли заморочится поиском информации, хотя лучше бы он её таки нашёл и не создавал лишних проблем окружающим и родне, да и себе тоже - см. выше обсуждение по поводу любителей уксуса.

 

Более того, когда человек ТОЧНО знает эффективный и сравнительно безболезненный способ, это довольно серьёзный сдерживающий фактор: если ты им воспользуешься, то умрёшь. Без вариантов "а вдруг спасут". Выпендриться не получится: или - или.

 

[Яри]

Неа. Ты сути не понимаешь - способ должен обеспечить надежность и скорость смены состояния.

Так читайте классику, всё придумано до нас

 

Способ добровольного ухода стариков, практиковавшийся как в нашей культуре, так и у других северных народов - банально уйти куда глаза глядят в лес/тундру/степь зимой. Устанешь, уснёшь и не заметишь, как замёрзнешь. Вероятность выжить - по сути нулевая.

Сэппуку в его изначальном виде - перерезание аорты через брюшную стенку. Дико болезненно, но в случае правильного исполнения вероятность выжить равна нулю, 30 секунд - и всё. Женская версия - дзигай, перерезание сонной артерии - почти безболезненна, шансов выжить тоже практически никаких, и тоже всё очень быстро.
Довольно быстро, надёжно и незаметно убивает угарный газ. В Японии сейчас это чуть ли не самый популярный способ, после того как они приняли закон, согласно коему родня самоубившихся под поездами должна возмещать расходы железной дороге. Оно и правильно - нефиг своей смертью портить жизнь окружающим...
Всякую экзотику - хлороформ, курареподобные, воздушную эмболию - я даже не считаю, это уже извраты...

А вот пуля в висок, кстати, не даёт 100% гарантии.

[ВиШень]

В одном случае человек после падения с 9-го этажа еще какое то время даже ХОДИЛ. Недолго. Но все таки.

а потом чего?

[Яри]

При падении с девятого изредка даже выживают. Я знала гражданина, выжившего после падения с седьмого - и даже ушедшего из клиники на своих ногах, хоть и почти через год. Он, правда, не самоубивался, случайно вышло.
А вот с этажей выше 14 - шансов уже практически нет. У моей сестры в доме недавно неадекват с 17 этажа прыгнул, аккурат ей под окна шмякнулся. Подъезд вздохнул с облегчением - он до того несколько лет чудесатил, выкидывал из окна то одно, то другое, как-то вилку кинул, пробил крышу соседской машины (вот было потом разборок со страховой, как вписать эту вилку в полис), другой раз холодильник, - хорошо, никого не убил... И вот ни в какую дурку не упекали, хоть тресни.

[asata]

Леша, а ты вообще как понимаешь "постхристианский"?

Так ты написал, я повторил...
В принципе я понимаю так, что было православие по всей стране, потом революция, религию искореняли как классового врага. Потом отпустило и стали разрешать богослужения и прочее, сейчас вообще чуть ли неприлично в церковь не ходить...
Вот и выходит, что у нас постхристианский мир... Но на самом деле это вранье. Многие "верующие" даже толком креститься не умеют и путаются, не говоря уж о молитвах. Например у Матроны есть источник со святой водой. Народ набирает воду и никому в голову не приходит, набирая воду святую, прочитать молитву, которая написана прямо над источником. Из человек десяти, кто там набрал воды я единственный прочитал молитву. Остальным некогда было - воду набирали.

[Яри]

Молитва - это ещё что... Вот надпись на купальне у святого источника "Братие и сестрие! Обращаем ваше внимание, что купальня - это не туалет!" меня откровенно шокировала. Ну, и дальше была прекрасная картина, как два язычника и атеист объясняли местным "православным", как следует вести себя в почитаемом православными месте. Потому как те, как ни странно, были не в курсе. Реально не в курсе - приняли к сведению, сделали, что сказали...

[val66]

Я вот давеча размышлял о способах, пришол к выводу, что все таки помимо пули в висок все прочее какое то стремное. Даже прыжок с очень высокой хреновины. Бо пару раз имел наблюдать подобное. В одном случае человек после падения с 9-го этажа еще какое то время даже ХОДИЛ. Недолго. Но все таки. Тыкать в себя железками как то стремно, ибо вот фиг его знает, как быстро ласты склеишь. Скажем, моему родственнику как то пробили голову и ткнули ножом в сердце. Выжил. Приятеля 5 раз проткнули насквозь - выжил. Жрать яд вообще нафиг, это смерть мучительная. Вообще сам процесс умирания пугает до усрачки. Хочется как то быстро и сразу. А это токмо бабах в тыкву.

 

Пуля конечно хорошо. На счет, чтобы быстро.

 

На старом форуме писали, про способ у какого то северного народа (типа чукчей/якутов, не помню точно). Правой рукой приставляешь острие ножа к левой стороне шеи (лезвие вперед). Левой рукой бьешь в торец рукояти и сразу двумя рукам режешь вперед в сторону кадыка. Сонная режется, по идее быстрая смерть.

 

П.С.

 

Сам пока не пробовал.

[Яри]

Пуля конечно хорошо. На счет, чтобы быстро.

 

На старом форуме писали, про способ у какого то северного народа (типа чукчей/якутов, не помню точно). Правой рукой приставляешь острие ножа к левой стороне шеи (лезвие вперед). Левой рукой бьешь в торец рукояти и сразу двумя рукам режешь вперед в сторону кадыка. Сонная режется, по идее быстрая смерть.

Угу, это и есть уже упомянутый мною дзигай. 40 секунд примерно до потери сознания и минута до смерти. Так что хорошо, что не пробовали

[asata]

Молитва - это ещё что... Вот надпись на купальне у святого источника "Братие и сестрие! Обращаем ваше внимание, что купальня - это не туалет!" меня откровенно шокировала. Ну, и дальше была прекрасная картина, как два язычника и атеист объясняли местным "православным", как следует вести себя в почитаемом православными месте. Потому как те, как ни странно, были не в курсе. Реально не в курсе - приняли к сведению, сделали, что сказали...

Это уже не жесть, а что то запредельное...

Угу, это и есть уже упомянутый мною дзигай. 40 секунд примерно до потери сознания и минута до смерти. Так что хорошо, что не пробовали

Маклауд пробовал 6385 способ самоубийства... Жизнь продолжалась...

[Чайникк]

а потом чего?

Помер, как ни странно.

[Чайникк]

Ентот персонаж появился позднее. Дабы облегчить задачу сэппукающему. Очень уж болезненный способ. Известно, что поздние сэпуки часто вообще обходились втыканием ножика в пузо, дальше чулавек с мечом отрубал тыкву и все.

[Яри]

ой ли? Там в процедуре еще один человек с мечом, после сэппуку голову срубающий, как раз для того, чтобы пациент полдня свои кишки не разглядывал, как , например, адмирал - основатель отряда камикадзе, не помню фамилии.

 

Адмирал Ониси. Но тот принципиально поставил себе задачу мучиться как можно дольше, и таки поставил в этом вопросе рекорд - 18 часов агонии. В процессе которой он успел полюбоваться луной, написать стихотворение, поговорить с адьютантом о плохой заточке своего меча, поэзии и месте Японии в мире, последовательно отказаться от медицинской помощи, визита жены и кайсяку (того самого "человека, срубающего голову")  - и только потом потерял сознание. Своеобразный был человек.

У сэппуку до фигища всяких вариантов (я на эту тему много чего рассказать могу), но с практической точки зрения все они сводятся к трём. Древнейший, сложившийся где-то в XIII веке, имел две задачи: показать врагу силу своего духа и исключить возможность попадания в плен. Это было глубокое вспарывание живота единственным разрезом поперёк, примерно по линии тандэн, с целью добраться через все кишки до аорты. Но даже если до неё и не дорезали, обширное ранение живота в ту эпоху не лечилось никак, человек всё равно умирал минут через 5-10 от массированного кровотечения, в случае потуг на медицинскую помощь - чуть позже от перитонита. Естественно, ни о каком кайсяку тогда речи не шло.

Штука действительно требует немаленькой силы духа и способности действовать, невзирая на боль и страх, но по сложившейся традиции порядочный самурай в безвыходной ситуации был обязан сделать именно это, притом не опозорившись неудачей или "некрасивой" смертью. Борьба между героизмом и здравым смыслом окончилась победой героизма. Однако в процессе возник ещё один тип сэппуку: большая глубина от разреза на животе уже не требовалась (правда, некоторые маньяки компенсировали это увеличением их количества - доходило до вычерчивания фигур из четырёх, шести и даже восьми разрезов), его функция свелась к демонстрации духа и мужества, после коей спектакль заканчивался финальным ударом в горло. Тогда же появляется институт кайсяку, когда кто-нибудь из окружения (а то и из противников) помогал умирающему, снося голову после вспарывания живота, прекращая мучения и обеспечивая необходимую эстетику смерти. Ибо даже очень мужественный и сосредоточенный человек после такого сеанса художественной резьбы соображать будет очень слабо, с координацией у него будет швах, так и мимо горла недолго промахнуться.
Наконец, в дальнейшем обязанность самурая умирать в случае нужды именно так угодила из традиций в законодательство, став сословной привилегией. Привилегии требовалось соблюдать с учётом того, что даже среди самураев маньяками и героями всё-таки являются не все поголовно, а ещё есть люди физически слабосильные. Ну, плюс общее смягчение нравов с наступлением мирного времени. Поэтому постепенно складывается третий тип сэппуку - в ритуал входит "опциональность" вспарывания живота, то бишь от человека требовалось всего лишь нанести себе первый удар, или просто протянуть руку к ножу, - и ему сносили голову. В позднейших версиях нож для сэппуку вообще почти не затачивался - им уже даже не предполагалось реально резать, если кто-то хотел, то договаривался отдельно. Появляются и совсем символические варианты, когда "самоубийце" вместо ножа выдавали сломанный веер либо чашку, либо две чашки, за каковой фигнёй надлежало потянуться, наклонив голову.