Перейти к содержимому


Фотография

Кто и зачем отбеливает лихие 90-е в России


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 269

#61 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 09 Январь 2020 - 08:57

Почему у вас всё крутится на антитезе Ельцин-Путин? Как шутили в 2000-м году: "Мозговой протез Ельцина не справился с проблемой 2000." Ну да помер Максим, да и хрен бы с ним - он такое со страной сотворил.... А ведь в США и Западной Европе в 90-е годы люди нормально жили, а не выживали в устроенном на развалинах СССР беспределе.

Но и Путин уже у власти дольше Брежнева, о котором куча анекдотов ходит, может стоит уже и вперёд заглянуть? Или ну его нафиг, а вдруг новый Ельцин придёт? Вон французы - молодцы, организованно и цивильно возбухнули против повышения пенсионного возраста и правительство отступило. Нам бы, на мой взгляд, в области такой борьбы опыт перенимать нужно. Как бы там ни было, но большой разрыв по доходам в любой стране ведёт к резкому повышению социальной напряжённости и не факт, что эта напряжённость выльется во что-то конструктивное, а не голимые погромы под предводительством какого-нибудь нового попа Гапона-Навального. 


 

У Назарбаева

А вокруг кого у меня должно всё крутиться, я жил в эпоху Горбачева, Ельцина, Путина?

Ну америкосы жили норм в 90е, хреново в великую депрессию, наши хорошо тогда, эти плохо тогда-то, не вижу конструктива в обсуждении этого момента, у всех бывали хорошие и плохие моменты.

Серьёзно, вы желаете чтобы у нас было как во Франции с их возбуханиями, вы в курсе сколько они к этому шли и сколько крови пролито за это, давайте мы встанем на эту дорожку, уверены что это дешевле обойдётся чем как сейчас у нас?



#62 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Январь 2020 - 09:23

Есть у нас одна очень нехорошая черта:

Должен кто-то взять и сделать сразу хорошо.
А так никогда не бывает.
"Вот пересажать всех воров наверху, тогда каждый работяга сядет на бентли. И все в шоколаде купаться будут."

Нет понимания того, что мы сами эту действительность создаём.
Вот я наблюдаю который год, как народ прётся по газонам на работу. По дорожке на пять метров дальше.
НА ПЯТЬ!!!!

Газон перестилают четыре-пять раз в год. Перекапывают и окультурить пытаются.
За счёт стенающих "угнетённых".
И таких газонов....
Это только совсем маленький примерчик. Про мусор вообще ничего говорить не буду.
Не гадьте на СВОИХ улицах и расходы на дворников-ремонты уменьшаться в несколько раз.
Ни одна Семья не стащит столько, сколько мы сами разбазариваем.
Будьте хозяевами в своей стране, не воруйте сами и не давайте взяток, вырастите новое поколение. Тогда и президенты-правительство неожиданно хорошими станут. Потому, как вырастут сами в этой среде.
А так конечно можно порядок навести. И очень быстро.
В Германии например безбилетников расстреливали на месте, очень говорят действенный способ...


  • nok, Tornvald и InqvizitiR76 это нравится

#63 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 09 Январь 2020 - 09:26

 

Будьте хозяевами в своей стране, не воруйте сами и не давайте взяток, вырастите новое поколение. Тогда и президенты-правительство неожиданно хорошими станут. Потому, как вырастут сами в этой среде.
 

Хочу от себя скорректировать на свой лад, станут ожидаемо лучше чем были.


  • Влади mir это нравится

#64 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 576 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 09 Январь 2020 - 09:30

А ведь в США и Западной Европе в 90-е годы люди нормально жили, а не выживали в устроенном на развалинах СССР беспределе.

А кто помог развалить СССР? Не США и Ко часом?
А США нехило поднялись на мировых войнах, к ним свезли золотишко, которое до сих пор многие страны выцарапать не могут, ну и печатный станок бабла, который сделали международной валютой, ну и Европе после войны перепало с барского плеча США, а вот СССР пришлось тянуть не только себя, но и соцблок. Ну, а что делала Антанта в годы Гражданской войны, сколько золота, сырья, пушнины вывезли и подсчитать невозможно. И при этом запад всегда душил санкциями то СССР, а потом и Россию. Ко всем прелестям пришли гапоны Горбачев и Ельцын, не только развалившие СССР, но и их Ко окончательно растащили богатства страны... Так чего удивляться, что народу хреново было? Кто о народе думал?

#65 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 09 Январь 2020 - 09:41

А вокруг кого у меня должно всё крутиться, я жил в эпоху Горбачева, Ельцина, Путина?

 

Нет, я предлагаю вперёд посмотреть. 

 

 

Ну америкосы жили норм в 90е, хреново в великую депрессию, наши хорошо тогда, эти плохо тогда-то, не вижу конструктива в обсуждении этого момента, у всех бывали хорошие и плохие моменты.

 

Я к тому, что ельцинские 90-е - это вообще писец, полная жопа. Специально устроенная жопа для бОльшей части населения, чтобы избранным удобнее было стричь с них купоны.

 

Серьёзно, вы желаете чтобы у нас было как во Франции с их возбуханиями, вы в курсе сколько они к этому шли и сколько крови пролито за это, давайте мы встанем на эту дорожку, уверены что это дешевле обойдётся чем как сейчас у нас?

 

 У нас крови пролито не меньше, хотя история этой самой борьбы на полтора века короче. И всё равно мы к этому придём, просто чем дольше люди терпят, тем менее конструктивные действия получаются. Ну развалился СССР, сейчас маятник истории качнулся в сторону махрового капитализма, затем он обязательно должен пойти в обратную сторону - в сторону социальных преобразований в лучшую сторону, если только не столкнуть страну в новую Революцию и новую Гражданскую войну, что уже точно никому не нужно.


  • val66 это нравится

#66 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 09 Январь 2020 - 09:48

Нет, я предлагаю вперёд посмотреть. 

 

 

 

Я к тому, что ельцинские 90-е - это вообще писец, полная жопа. Специально устроенная жопа для бОльшей части населения, чтобы избранным удобнее было стричь с них купоны.

 

 

 У нас крови пролито не меньше, хотя история этой самой борьбы на полтора века короче. И всё равно мы к этому придём, просто чем дольше люди терпят, тем менее конструктивные действия получаются. Ну развалился СССР, сейчас маятник истории качнулся в сторону махрового капитализма, затем он обязательно должен пойти в обратную сторону - в сторону социальных преобразований в лучшую сторону, если только не столкнуть страну в новую Революцию и новую Гражданскую войну, что уже точно никому не нужно.

Я не Нострадамус смотреть вперёд, разочарую сразу же вас.

Эта была обычная делёжка пирога дорвавшихся приближённых, такое считаю везде происходило и происходит, речь идёт о том что некоторые умудряются отрицать что 90е, это огромная такая жопа в которой мы оказались.

У французов и сейчас кровь льётся на их жёлтых жилетах к примеру, потери с обеих сторон в порядке вещей.



#67 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Январь 2020 - 10:00

Так идут преобразования. Только мало кто их замечает.
Лет 12 назад, у нас выдавались субсидии на теплицы. 300т. Тогда это была моя зарплата за два года.
Давали без всяких откатов, минимальная отчётность.
Главное купить-построить теплицу и работать на ней. До сих пор знакомые на своих теплицах работают.
Самое интересное, что мало кто эти деньги брать хотел. Мол есть темы и повыгоднее...
Это к вопросу вложения денег в собственную экономику. Не все вложения во благо. Всегда есть предел прочности, вот и расти лучше потихоньку.

#68 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 576 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 09 Январь 2020 - 11:23

Так идут преобразования. Только мало кто их замечает.
Лет 12 назад, у нас выдавались субсидии на теплицы. 300т. Тогда это была моя зарплата за два года.
Давали без всяких откатов, минимальная отчётность.
Главное купить-построить теплицу и работать на ней. До сих пор знакомые на своих теплицах работают.
Самое интересное, что мало кто эти деньги брать хотел. Мол есть темы и повыгоднее...
Это к вопросу вложения денег в собственную экономику. Не все вложения во благо. Всегда есть предел прочности, вот и расти лучше потихоньку.

А доживем? А то "жить в эту пору прекрасную, не суждено ни мне ни тебе..." (с)

#69 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Январь 2020 - 11:58

А доживем? А то "жить в эту пору прекрасную, не суждено ни мне ни тебе..." (с)

А зачем "доживать"?
Просто жить сейчас.
"Сейчас"- самая лучшая пора, для жизни.
Всегда самая лучшая)



#70 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 622 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 09 Январь 2020 - 13:45

Вон французы - молодцы, организованно и цивильно возбухнули против повышения пенсионного возраста и правительство отступило.

У них демократический механизм давления на правительство с опорой на профсоюзы отработан идеально. Все эти демонстрации это пена на случай если по каким-то вопросам не найден консенсус.
У нас нет не профсоюзов ни демократии, поэтому решать вопросы работяг, кроме самих работяг некому.

У Назарбаева

Так и з/п в тенге наверное.
  • kingvlad это нравится
korea-hapkido.ru

#71 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 09 Январь 2020 - 14:40

У них демократический механизм давления на правительство с опорой на профсоюзы отработан идеально. 

 

Вот именно над этим нам и нужно работать. Профсоюзы, итальянские забастовки, работа общественных правозащитных организаций и т.д.

Например, была интересная статья, как представитель  профсоюза филиала "Форда" из Всеволжска ездил на собрание в Бразилию, где специально обучали современным методам работы профсоюзов. Там он узнал, что Центр выделил определённое количество денег на повышение зарплаты, причём её уровень более-менее одинаков во всех филиалах "Форда", но в России никакой прибавки не было. Как этому представителю объяснили, раз рабочим зарплату не повысили, значит все деньги ушли на повышение зарплаты руководству филиала. После чего при помощи полученных знаний профсоюзом было организовано давление на руководство филиала, и всё в рамках закона. Та же итальянская забастовка оказалась весьма действенным средством. В итоге зарплату установили такую же, как и во всех остальных филиалах.


  • Hapkido Lab. и val66 это нравится

#72 val66

val66

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 380 Cообщений
  • Воронеж

Отправлено 09 Январь 2020 - 14:41

На счет Ельцинской эпохи. А Вы посмотрите сколько тогда стояла нефть (и во 2-й половине 80-х) и сколько при Путине. Конечно это совпадение. Но если сейчас нефть просядет до тогдашних цен лет так на 6-7, наверное беднее жить будем?

 

На счет бизнеса Владимир хорошо написал, только про еще нюанс забыл. Про помощь государства. Крайние 2 года оно прям ОЧЕНЬ старается помочь мелким предпринимателям стать самозанятыми или наемными работниками.

 

А про 90-е такой момент. Да, государство подзабило на людей, но особо не мешало выживать. А сейчас пошлины, увеличение курса валюты, налоги закрыло много тем для простых людей.


  • Hapkido Lab., tickosen и kingvlad это нравится

#73 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 09 Январь 2020 - 14:48

А про 90-е такой момент. Да, государство подзабило на людей, но особо не мешало выживать. А сейчас пошлины, увеличение курса валюты, налоги закрыло много тем для простых людей.

 

Есть такая фигня. Налоговой тоже план нужно выполнять ;) 



#74 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 622 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 09 Январь 2020 - 14:53

Вот именно над этим нам и нужно работать. Профсоюзы, итальянские забастовки, работа общественных правозащитных организаций и т.д.
Например, была интересная статья, как представитель  профсоюза филиала "Форда" из Всеволжска ездил на собрание в Бразилию, где специально обучали современным методам работы профсоюзов. Там он узнал, что Центр выделил определённое количество денег на повышение зарплаты, причём её уровень более-менее одинаков во всех филиалах "Форда", но в России никакой прибавки не было. Как этому представителю объяснили, раз рабочим зарплату не повысили, значит все деньги ушли на повышение зарплаты руководству филиала. После чего при помощи полученных знаний профсоюзом было организовано давление на руководство филиала, и всё в рамках закона. Та же итальянская забастовка оказалась весьма действенным средством. В итоге зарплату установили такую же, как и во всех остальных филиалах.

Може поэтому российский филиал форда приказал долго жить.
  • tickosen это нравится
korea-hapkido.ru

#75 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 09 Январь 2020 - 14:59



А про 90-е такой момент. Да, государство подзабило на людей, но особо не мешало выживать. А сейчас пошлины, увеличение курса валюты, налоги закрыло много тем для простых людей.

 

Вопрос только, кого вы понимаете под людьми.

 

Их

 

685a16eb7c13.jpg

 

Или их

 

c0dcaf9188f2.jpg


Сообщение отредактировал DENYA: 09 Январь 2020 - 15:00

  • nok это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#76 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 09 Январь 2020 - 15:08

некоторые умудряются отрицать что 90е, это огромная такая жопа в которой мы оказались.

 

 

кто всё эти люди? казалось бы, расходимся только в причинах

 

 

У французов и сейчас кровь льётся на их жёлтых жилетах к примеру, потери с обеих сторон в порядке вещей.

 

 

а как у нас? испугались брошенной бутылки с водой, испытали интенсивные моральные страдания?


 

Их

 

685a16eb7c13.jpg

 

 

Их.



#77 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 09 Январь 2020 - 15:09

А. Чет незаметно было.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#78 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 09 Январь 2020 - 15:10

А. Чет незаметно было.

 

да? может фильтр какой установлен в голове? 



#79 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 09 Январь 2020 - 15:14

да? может фильтр какой установлен в голове? 

 

Возможно. Смотря с какой позиции смотреть. 

Хотя, моему деду да, никто не мешал выживать. Пенсию по несколько месяцев не платили, правда, зато спокойно можно было со своей дачи продавать фрукты. Заплатил кому надо за место, и стой торгуй. А вот с нулевых начали стабильно мешать. Отвлекать регулярной пенсией, которую еще и повышать смели.


  • Hapkido Lab. и Влади mir это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#80 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 09 Январь 2020 - 15:17

Може поэтому российский филиал форда приказал долго жить.

Скорее потому что при том что разница в цене с оригиналом была не непреодолимой, разница в качестве была ощутимая. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных