Сообщений в теме: 269

[DENYA]

Это как???
Глуп и неграмотен.
Не понимаю.

 

Раньше прокатывало открыть аффилированную фирмочку, выставлять от ее имени самому себе счета с НДС за "оказанные услуги", а затем предъявлять данные затраты к вычету. Щас геморройно. 

[Игорь]

...Это не законы такие.
Это тяга к сверхприбыли и халяве неизжитая.
Учиться работать надо, а не "деньгу зашибать"

 

Чтобы прогореть? Проиграв конкуренцию тем, у кого "тяга к сверхприбыли..."? )))

[Влади mir]

Тогда понятно.
Ну говорил уже, что воровать сложнее стало.
Работать приходиться.

[DENYA]

Тогда понятно.
Ну говорил уже, что воровать сложнее стало.
Работать приходиться.

 

Да ну. Какое же это воровать. Это

Если закон (и ситуация в стране) поставлены так, что честно (честно - это не только налоги платить) вести бизнес себе в убыток или по нулям, то я не за закон.

[Влади mir]

Чтобы прогореть? Проиграв конкуренцию тем, у кого "тяга к сверхприбыли..."? )))

Тех, кто из говна лепит сажать.
А самим хорошо делать.

[Игорь]

Тех, кто из говна лепит сажать.
А самим хорошо делать.

 

Я - ЗА. И кто антинародные законы принимает, их тоже сажать надо. Вот только как-то всё наоборот получается. Наиболее конкурентоспособен тот, у кого именно "тяга к сверхприбыли и халяве", а не кто "хорошо делает". "Хорошо делать" не выгодно. Это ж ведь кругом честным надо быть, всем за всё платить по полной программе, ну и т.д. ...

[Влади mir]

Я - ЗА. И кто антинародные законы принимает, их тоже сажать надо. Вот только как-то всё наоборот получается. Наиболее конкурентоспособен тот, у кого именно "тяга к сверхприбыли и халяве", а не кто "хорошо делает". "Хорошо делать" не выгодно. Это ж ведь кругом честным надо быть, всем за всё платить по полной программе, ну и т.д. ...

Если не регулировать "свободный рынок", то да. Всё скатывается к чёткому разделению: дорого и качественно для элиты и максимально дёшево и плохо для остального большинства.
Для того чтобы так не было куча разных служб есть. Они вполне работают и безобразия вытесняют. Правда не все этим довольны.
Даже в этой теме видно))

Да ну. Какое же это воровать. Это

Тогда конечно.
Фашистское государство прямо, даже челноков и перекупов отчитываться заставили.

[val66]

Почему "будут"? Вы давно смотрели заседания ГД? Посмотрите на досуге. Там двадцатилетних депутатов хватает. Те самые дети и внуки.

 

Ну пока они еще на подхвате, опыту набираются. Рулить потом будут.

 

Это не законы такие.
Это тяга к сверхприбыли и халяве неизжитая.
Учиться работать надо, а не "деньгу зашибать"

Если у людей остаются деньги после необходимых трат (коммуналка, еда, проезд и т.д), они могут позволить себе отдохнуть, побаловать себя (кафе, атракционы, шоппинги для души/хобби). Если денег остается только на выживание (вследствие того, что зп не растет, а порой уменьшается, цены и налоги растут), то на баловство хватает пару раз в год. Как лучше работать тем кто обеспечивал предложение на эти "лишние" траты? Говорить клиентам, чтобы те устраивались на 2-ю или 3-ю работу?

Уже с десяток раз слышал истории, что мелкие предприниматели увольняют продавцов и сами становятся за прилавок. За сверхприбылью наверное гонятся капиталисты хреновы.

[Игорь]

Если не регулировать "свободный рынок", то да. ...

 

"Свободный рынок" сам кого и что угодно отрегулирует. Как раз с помощью указанных Вами служб. Такова его одна из самых основных черт.

[tickosen]

"Свободный рынок" сам кого и что угодно отрегулирует. Как раз с помощью указанных Вами служб. Такова его одна из самых основных черт.

 

мы сейчас про россию? 

[Влади mir]

Ну пока они еще на подхвате, опыту набираются. Рулить потом будут.

 

Если у людей остаются деньги после необходимых трат (коммуналка, еда, проезд и т.д), они могут позволить себе отдохнуть, побаловать себя (кафе, атракционы, шоппинги для души/хобби). Если денег остается только на выживание (вследствие того, что зп не растет, а порой уменьшается, цены и налоги растут), то на баловство хватает пару раз в год. Как лучше работать тем кто обеспечивал предложение на эти "лишние" траты? Говорить клиентам, чтобы те устраивались на 2-ю или 3-ю работу?

Уже с десяток раз слышал истории, что мелкие предприниматели увольняют продавцов и сами становятся за прилавок. За сверхприбылью наверное гонятся капиталисты хреновы.

Ну так конкуренция.
Об чём и говорил.
Модель ведения бизнеса иная.
Могу обрадовать, у нас пока ещё очень просто его вести. В отличии от той же Европы и США.
Там данные процессы давно завершились.
И хозяин небольшого магазина, кафе или заправки сам стоит за прилавком. 
А у нас все привыкли вместо себя работников ставить, а самим на джипах разъезжать. Оно то конечно можно, но уже на совсем ином уровне.

"Свободный рынок" сам кого и что угодно отрегулирует. Как раз с помощью указанных Вами служб. Такова его одна из самых основных черт.

Вы о чём?
Я о Роспотребнадзоре, обществе защиты прав потребителей, гостах и снипах.
А Вы?

[Игорь]

...Вы о чём?

Я о Роспотребнадзоре, обществе защиты прав потребителей, гостах и снипах.
А Вы?

 

И я ровно о том же.

[Влади mir]

И я ровно о том же.

Тогда не понял, к чему это.
И при чём тут свободный рынок.

[Игорь]

мы сейчас про россию?

 

Про "свободный рынок". (Капитализм то бишь.) Без разницы где. Его основные черты везде одинаковы. Он везде одних делает богаче, других беднее. Как бы и кем бы ни регулировался. И везде наиболее конкурентоспособен тот, кто ориентирован "на сверхприбыли и халяву", а не на "всё по честному".

Тогда не понял, к чему это.
И при чём тут свободный рынок.

 

Странно. Судя по постам, Вы хорошо знаете, как устроен и действует ентот "рынок". (Он именно что "свободный".) Стало быть, должны понять, о чём пишу.

 

Во всяком случае, как наши, так и западные экономисты в своих публикациях очень хорошо освещают эти моменты. Это если Вы вдруг отчего-то считаете, что у нас просто "неправильный" "свободный рынок" (или "неправильный" капитализм).

[Влади mir]

Про "свободный рынок". (Капитализм то бишь.) Без разницы где. Его основные черты везде одинаковы. Он везде одних делает богаче, других беднее. Как бы и кем бы ни регулировался. И везде наиболее конкурентоспособен тот, кто ориентирован "на сверхприбыли и халяву", а не на "всё по честному".

 

Странно. Судя по постам, Вы хорошо знаете, как устроен и действует ентот "рынок". (Он именно что "свободный".) Стало быть, должны понять, о чём пишу.

 

Во всяком случае, как наши, так и западные экономисты в своих публикациях очень хорошо освещают эти моменты. Это если Вы вдруг отчего-то считаете, что у нас просто "неправильный" "свободный рынок" (или "неправильный" капитализм).

Так допустимый минимум и обеспечивается жупелами и надзором. 
Благодаря этому, сейчас всякого дерьма гораздо меньше, чем в те же девяностые и начале нулевых.

[Игорь]

Так допустимый минимум и обеспечивается жупелами и надзором. 
Благодаря этому, сейчас всякого дерьма гораздо меньше, чем в те же девяностые и начале нулевых.

 

Нет, не меньше. А то и больше. Просто это дерьмо видоизменилось. Приняло более цивилизованный вид. Появилась возможность грабить народ (в т.ч. "малый бизнес") более аккуратно, без убийств, бандитских разборок и т.д. С помощью всяких там новых законов и госслужб. И коррупции. Откаты там всякие, распилы. ...

При этом за всякие там экономические преступления бизнесменов очень часто... ну как-то очень щадяще преследуют. Нередко просто грозят им пальчиком.

Сообщение отредактировал Игорь: 09 Январь 2020 - 21:30

[Влади mir]

Нет, не меньше. А то и больше. Просто это дерьмо видоизменилось. Приняло более цивилизованный вид. Появилась возможность грабить народ (в т.ч. "малый бизнес") более аккуратно, без убийств, бандитских разборок и т.д. С помощью всяких там новых законов и госслужб. И коррупции. Откаты там всякие, распилы. ...

При этом за всякие там экономические преступления бизнесменов очень часто... ну как-то очень щадяще преследуют. Нередко просто грозят им пальчиком.

Откаты стали МЕНЬШЕ!!!

Начали реально сажать, даже министров.
В девяностые не сажали НИКОГО.

Коррупции больше?
С чего это?
Сейчас можно спокойно и по закону вести бизнес, что 15 лет назад немыслимо было.
15 лет назад не откупиться от гайцов? Вот это немыслимо.
А сейчас и связи не помогают порою, очень нехилые связи.
Некачественной продукции реально меньше стало, но скулёжа по этому поводу больше.
Что "работать не дают", "прижимают" и пр.

[Игорь]

Откаты НЕ стали меньше. И сажают главным образом лишь тех, кто нарушил какие-нить "правила игры" ("забыл" с кем-нить поделиться, например). Ну т.е. это не более чем тем же - просто видоизменившиеся - "бандитские разборки". Они неминуемы в "свободном рынке", это так работает "честная" конкуренция.

 

Ну и насчёт "скулежа". Он и будет больше. Т.к. реально "прижимают" и пр. Благодаря всё более и более сильной конкуренции. Характерной для "свободного рынка". В которой выигрывают не те, кто работает более честно, а те, кто ориентирован на "сверхприбыли и халяву", умеет "зашибать деньгу".

 

Ну и за качество товаров... Более качественные товары более доступны тем, у кого ентой "деньги" сильно больше.

 

С другой стороны, государство лишь ещё больше поощряет "свободный рынок", поэтому в него войти могут больше людей, без связей и т.д. Но... как раз связи (тем более - нехилые) очень помогают. Но ещё больше помогают деньги. Особенно - большие. Т.е. реально богаче становятся именно богатые. И более всего им помогает в этом как раз государство. За все "промахи" этих крупных бизнесменов платит простой народ.

 

И вообще. Это простой закон арифметики. Если кто-то становится вдруг богаче, значит кто-то становится сильно беднее.

 

Поэтому, если у Вас сегодня всё тип-топ в плане доходов, за Вас остаётся только порадоваться.

[Влади mir]

Откаты НЕ стали меньше. И сажают главным образом лишь тех, кто нарушил какие-нить "правила игры" ("забыл" с кем-нить поделиться, например). Ну т.е. это не более чем тем же - просто видоизменившиеся - "бандитские разборки". Они неминуемы в "свободном рынке", это так работает "честная" конкуренция.

 

Ну и насчёт "скулежа". Он и будет больше. Т.к. реально "прижимают" и пр. Благодаря всё более и более сильной конкуренции. Характерной для "свободного рынка". В которой выигрывают не те, кто работает более честно, а те, кто ориентирован на "сверхприбыли и халяву", умеет "зашибать деньгу".

 

Ну и за качество товаров... Более качественные товары более доступны тем, у кого ентой "деньги" сильно больше.

 

С другой стороны, государство лишь ещё больше поощряет "свободный рынок", поэтому в него войти могут больше людей, без связей и т.д. Но... как раз связи (тем более - нехилые) очень помогают. Но ещё больше помогают деньги. Особенно - большие. Т.е. реально богаче становятся именно богатые. И более всего им помогает в этом как раз государство. За все "промахи" этих крупных бизнесменов платит простой народ.

 

И вообще. Это простой закон арифметики. Если кто-то становится вдруг богаче, значит кто-то становится сильно беднее.

 

Поэтому, если у Вас сегодня всё тип-топ в плане доходов, за Вас остаётся только порадоваться.

Так я не за свои доходы говорю.
И ещё раз повторю: в той сфере, что знаю, сейчас откатов практически нет. 15-20 лет назад до половины суммы контракта доходили. А сейчас нет.
Знаю людей работающих на тендерах с госкомпаниями. Работают в открытую, и тоже без откатов.
Наверное это просто другая планета...
И раньше вообще никого не сажали. Никак.
С Вашей аргументацией можно обосновать, что угодно.
А если её перекинуть на любимый Вами СССР?
Тогда там вообще чернуха будет ведь... 

[val66]

Откаты стали МЕНЬШЕ!!!

Начали реально сажать, даже министров.
В девяностые не сажали НИКОГО.

Коррупции больше?
С чего это?
Сейчас можно спокойно и по закону вести бизнес, что 15 лет назад немыслимо было.

Некачественной продукции реально меньше стало, но скулёжа по этому поводу больше.
Что "работать не дают", "прижимают" и пр.

1. Вы считаете их сажают ПОТОМУ что они воровали или идет борьба с коррупцией? с коррупцией борятся на нижних ступенях.

 

2. Сейчас спокойно вести бизнес (мелкий) могут наверное только рантье и высокооплачиваемые специалисты некоторых профессий (художники, коуч и шизотерические тренеры и т.д).

 

3. На счет некачественной продукции. Большинство населения (в отличие от Вас) отовариваются в Магнитах, Пятерочках, Дикси и им подобным. Большинство продуктов там думаю советские ГОСТы не прошли бы (если мягко говорить).